모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 게시물ID : science_15651
    작성자 : 지방공대생
    추천 : 3
    조회수 : 5330
    IP : 110.76.***.80
    댓글 : 28개
    등록시간 : 2012/12/13 18:23:26
    http://todayhumor.com/?science_15651 모바일
    라플라스의 악마를 이용한 결정론(물리학 전공 혹은 공부하신 분)

    철학적인 이야기를 하고자 합니다.


    무슨 뜬구름 잡는 이야기는 빼고, 물리학적 소양이 있으신 분들과 이야기를 하고 싶습니다.


    철학에 관심이 있으신 분들중 형이상학적인 이야기를 하실 분들은 댓글을 아예 달아주지 말아주셨으면 합니다. 여긴 과게입니다.



    라플라스는 극단적인 기계론적 입장으로 라플라스의 악마를 고안해 냈습니다.


    만약 우주 전체의 모든 입자의 상태와 위치를 알고 있고, 무한한 연산능력을 가진 라플라스의 악마가 존재한다고 가정하면


    그 악마는 우주의 모든 물리법칙을 모든 입자에 적용하여 미래의 입자들의 위치를 알아낼 수 있을 것이다.


    즉, 그 악마는 물리학 계산을 통해 미래를 계산해 낼 수 있다(혹자는 이 악마를 신이라 한다)



    미래가 이미 결정되어있다는 결정론은 다시말하면 인간은 선택을 할 수 있다는 자유의지가 없다는 주장이 됩니다.


    인간이 자유의지를 동원해 선택을 하는 것처럼 보여도 이미 미래는 정해져 있었다는 것이죠




    이러한 자유의지와 결정론의 문제는 고대 그리스의 에피쿠로스가 최악의 노예제라 부를 정도로 심각한 절망감을 안겨주는 문제입니다


    중세때 신에 대한 강렬한 믿음이 있을 때에는 결정론과 자유의지가 없다는게 대다수 신학자들의 의견이였죠


    뭐 자유의지가 없다면 어떤놈은 태어날 때 부터 강간하고 살인하고 깜빵갈 불쌍한 처지고, 이놈을 처벌할 수 있나? 하는 도덕적 문제도 불러일으키지만.... 암튼 패스하고




    어떤 물리학자가 계산하기를, 우리 우주의 모든 정보를 모아 연산하려고 하면 그 정보를 담아두어야 하는 부피가 너무 커서 우리 우주 내부에 존재 할 수 없다는 결과를 냈다고 합디다.


    따라서 만약 있다면 다른 평행 우주에 존재한다. 라고 결론이 있더군요


    라플라스의 악마의 실증 가능성은 결정론과 별로 상관 없습니다.


    사고 실험에서 마찰이 없는 바닥이 실존하지 않는다고 해서 그 유명한 갈릴레이의 무마찰=멈추지 않는 등속 관성운동 사고실험을 부정할 수 있는건 아니니까요.




    제 생각에 결정론이 이어지려면 우선 몇가지 가정이 필요합니다.


    1. 우주는 물리 법칙에 의해 100% 인과관계로 움직인다

    양자 단위에서 미립자의 움직임이 확률적이면 안됩니다.


    2. 우주 내부에 랜덤함수를 발생시키는 상자는 없어야 한다(a.k.a 랜덤상자)

    랜덤상자의 존재는 나비효과를 일으키니...


    3. 우주는 철저하게 고립계 이거나, 외부 영향이 100% 결정론적이다(외부 영향이 과거든 랜덤성 없이 미래든 항상 결정되어 있다는 말)

    외부 영향도 결정론적이면 결국 외부 영향까지 합쳐서 고립계라 쳐도 되지요




    몇몇 학자들은 불확정성 원리를 통해 라플라스의 악마를 부정하는데, 이는 상관 없습니다.


    다시 이야기 하자면, 불확정성 원리는 모든 입자의 상태와 운동을 100% 정확도로 알 수 없다는 것이지, 1번 가정을 부정하는건 아닙니다. 그들의 주장은 결국 마찰없는 면은 존재할 수 없으므로 갈릴레오의 관성 사고실험은 존재할 수 없다는 주장과 같습니다.


    이부분은 가장 논란거리가 될 부분입니다. 물리학도분들은 확률함수를 다루는 것에 익숙하시겠지만, 그리고 여러 양자현상들(대표적으로 터널링 효과 등)을 배워서 이 주장에 대해 즉각적으로 반박하고자 하는 욕구가 생길 것입니다. 혹시나 모델을 만들어 반박하시려면 댓글로 해주시기 바랍니다.(환영)




    결정론은 인정하지만, 자유의지 또한 동시에 인정하는 부류가 있습니다. 이들은 자유주의자라고 합니다.


    대다수의 자유주의자들은 결정론은 맞지만, 결정론적 결과를 알 방법이 없기때문에(라플라스의 악마는 존재할 수 없기 때문에) 자유의지는 존재하는 것 처럼 보여서 인정한다는 겁니다.


    유명한 학자 Daniel Dennett(이분은 뇌과학 전공)는 자유주의자인데, 그 근거는 다음과 같습니다


    '어떤 프로그램이 있으면 그 프로그램은 결정론적이다. 내부에 랜덤함수를 넣어도 랜덤함수도 결정론을 벗어날 수 없기 때문이다. 하지만, 그것을 만든 프로그래머는 자유의지가 있다.(이 부분에서 개인적으로 억지라 생각합니다) 많은 사람들은 물리적 입장과 설계적 입장을 헷갈려 해서 결정론이 자유의지가 없다는 결론은 내리게 한다.'


    전 이분의 입장에 프로그래머의 뇌의 뉴런 활동도 결정론적이다 라고 반박해 드리고 싶습니다.


    과게 여러분들의 의견을 기다립니다.


    읽어주셔서 감사합니다.


    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2012/12/13 18:24:01  124.197.***.131  늑대인간  7104
    [2] 2012/12/13 22:58:52  222.235.***.231  또뽈로지  328410
    [3] 2012/12/14 00:18:48  1.249.***.228  hatter  102454
    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)

    죄송합니다. 댓글 작성은 회원만 가능합니다.

    번호 제 목 이름 날짜 조회 추천
    68850
    음악 자주 듣는 분들 과학적 꿀팁 사나이직각 24/09/28 22:49 121 0
    68849
    연구원들은 언젠가 인간을 되살리는 데 도움이 될 수 있는 펌글 89.1㎒ 24/09/26 16:58 319 2
    68848
    등가원리가 맞다면, 가속도 운동도 시공간휨을 발생시키는가? [2] 본인삭제금지 arevo 24/09/22 01:00 574 1
    68847
    폴라리스 던. 극궤도 유인 탐사 1400km 돌파! +EVA 펌글 Young.K 24/09/11 17:45 656 0
    68846
    무한히 작은 확률을 31%까지 끌어올리는 방법 [2] 펌글 우가가 24/09/04 23:14 1165 5
    68845
    [소식] 스타라이너 스피커에서 나는 소리가 해결되었다고 합니다. [2] Young.K 24/09/02 11:04 986 1
    68844
    [펌] 시카노코노코노코 Young.K 24/08/31 17:16 764 1
    68843
    프리 노벨상 인체물리학 24/08/30 10:39 766 0
    68842
    안녕하세요 오랜만에 질문드리네요! 삼차함수 미분문제 풀어주실분 계실까요? [2] 창작글본인삭제금지 난선생너학생 24/08/29 14:39 773 1
    68841
    [펌] 팰컨9 B1062 부스터가 착륙에 실패하여 파괴되었습니다(추가3) [2] Young.K 24/08/29 00:52 942 1
    68840
    [펌] 스타라이너 승무원들은 Crew-9으로 복귀합니다. [4] Young.K 24/08/25 04:07 1098 1
    68839
    비행기가 뜨는 양력 이론 쉽게 이해 하기. [11] 나비의아이 24/08/14 06:50 1480 3
    68838
    슈퍼컴퓨터로 지진운의 과학적 입증? [6] 나비의아이 24/08/14 04:52 1365 0
    68837
    [펌] 보잉 스타라이너 CST-100 승무원 대체 귀환 고려 중. [6] 펌글 Young.K 24/08/08 18:33 1318 1
    68835
    퍼서비어런스 레고 Oh_My!_Girl 24/08/05 19:24 1163 2
    68834
    '암흑 전자' 세계 최초 발견…고온초전도 등 양자현상 규명 실마리 펌글 우가가 24/08/04 22:16 1431 3
    68833
    [잡담]기후변화에 의한 기압상승에 대해. [2] Young.K 24/07/29 14:16 1407 1
    68832
    [펌] 스타쉽 S30 정적연소 테스트 영상(슬로모션) [1] Young.K 24/07/28 13:44 1435 0
    68831
    화성에서 고대 생명체 흔적 발견… 미생물 연관된 암석 찾아 펌글 우가가 24/07/28 01:07 1757 5
    68830
    오늘은 이걸로... .너튜브 [1] ㅗㅠㅑ 24/07/19 15:42 1611 1
    68829
    와 이제 AI가 음악까지 만들어주네요 [1] 창작글 Futuremu 24/07/18 03:44 1578 4
    68828
    원자핵 근황 (충격에 빠진 물리학계 ㄷㄷㄷㄷㄷ.jpg) [22] 펌글 우가가 24/07/17 21:32 2235 13
    68827
    습한 날씨에 선풍기 틀어도 시원하지 않은 이유와 해결방법 제안 ㅗㅠㅑ 24/07/17 08:44 1820 2
    68826
    유부남(여) 분들 불륜에 대한 과학적인 채증 방법입니다 펌글 lLogosy 24/07/15 23:48 2038 5
    68825
    [과학을보다] 과학자들도이론상 완벽하게 설명할 수 없는 비행기가 뜨는이유 [7] 수리수리얍12 24/07/13 12:34 1909 4
    68824
    UNS T30402. [2] 아름다운시선 24/07/11 13:22 1550 0
    68823
    밀도시계? 액체모래시계? 질문입니다! [5] 흐르꾸 24/07/09 20:40 1677 1
    68821
    제임스 웹이 발견해선 안되는 고대의 은하들을 발견했다? [2] 펌글 lLogosy 24/07/02 20:36 2257 3
    68820
    오늘은 이걸로... ㅗㅠㅑ 24/07/02 12:11 1842 3
    68819
    중국 Space Pioneer 의 테스트 로켓이 지상에 추락해 폭발. [2] Young.K 24/07/01 13:23 1993 3
    [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [다음10개▶]
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈