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    개인차단 상태
    타르앤니코틴님의
    개인페이지입니다
    가입 : 10-10-14
    방문 : 491회
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    타르앤니코틴님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    282 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 03:23:06 0 삭제
    RISC의 실제적인 절대군주죠
    281 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 03:12:12 0 삭제
    //Soir
    그래요 님이 틀리게 알구 있다구요
    올린 이미지에도 센서을 보조하는 "프로세서"라고 나와있네요
    저 설명도 잘못된 게 센서로부터 신호가 OS로 올라가서 연산처리(프로세스,프로세서가 아님)을 할때
    모션관련 내용은 AP가 아니라 M7프로세서로 보내서 처리한다에요
    신호을 직접처리하는게 아니에요
    근데 님말이 먼데요 님 틀렸다는것 말고는 님말중에 맞는게 없는데
    280 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 03:03:55 1 삭제
    그리구 글쓴이가 애초에 내놓은 성능 벤치자체가
    구세대와 차세대의 프로세스의 연산능력을 비교한 것인데
    Cortex-A50급인 다른 프로세스들이 사용제품에 나와봐야
    A7의 성능평가가 제대로 이루어질 것이구요.

    아직도 절대적인 성능은 다른 구세대의 CPU가 우위에요
    글쓴이가 전체성능을 벤치결과 인용한 내용인데

    ○ 애플 A7(1.3GHz 듀얼코어, 아이폰 5S 탑재) : 2500점대
    ○ 스냅드래곤 800(2.3GHz 쿼드코어, 옵티머스 G2, 갤럭시 S4 LTE-A, 베가 LTE-A, 엑스페리아 Z1 등에 탑재) : 2800점대
    ○ 테그라 4(1.9GHz 쿼드코어, NVIDIA Shield 탑재) : 3000점대
    ○ 베이트레일(평상 시 1.6GHz 쿼드코어, 터보 부스트 적용 시 2.4GHz 쿼드코어, 인텔 Atom 탑재) : 2900점대
    ○ 엑시노스 5420(1.9GHz 쿼드코어, 갤럭시 노트 3 탑재) : 2800~2900점대 (추정)
    ○ 엑시노스 5410(1.6GHz 쿼드코어, 갤럭시 S4 탑재) : 2400점대

    고성능인것은 맞아요 정확히는 클럭당 고효율요
    근데 좀 더 절대적인 성능을 낼수도 있는데 클럭을 올리지 못하는 것은
    아이폰의 배터리및 클럭향상으로 발열이 스마트폰에 적합하지 못하다라는 겁니다

    애플의 경우 위에서 클럭당 효율이 좋다는거구요
    구세대의 고클럭의 CPU들과 비교해서 효율이 좋기 때문에
    애플에서 언제든 클럭을 올리면(하지만 전력소비문제 때문에 올릴일은 없어보이지만)
    쉽게 따라잡을수 있다는 거에요

    근데 차세대CPU가 클럭을 낮춰서 구세대 CPU보다 절대적으로 떨어지는 성능으로 맞췄다는것은
    모바일 환경에서 발생하는 소모전력을
    아이폰의 내장의 저용량 베터리로는 스마트폰이라는 제품자체로써에는
    문제가 있다는 것을 반증한다는 이야기입니다

    아마 전력문제가 발목만 안잡았거나 획기적인 전력 문제을 해결했다면(M7프로세서만으로도 획기적이지만)
    이번에 아이폰에서 라인업이 지금처럼 2단계가 아니라
    추가로 가장 상위 버전이 생겼을것이며 메인 메모리가 4기가 이상이 되었을 껍니다.
    279 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 02:42:03 0 삭제
    //Soir
    그리구 소비전력 관련해서
    M7프로세서의 존재로 전력 향상효과가 획기적으로 올라갈것이라고 기대했는데
    (예로들어 이동중에 wifi와 주기적으로 하는 통신을 사용하지 않는다든가)
    기대치 이하기 때문에 A7이 64비트(32비트 프로세서보다 64비트프로세서가 기본적으로 전력소모가 더 큽니다)
    라서 예상되던 기대치에서 감소된 베터리 성능을 잡아먹는구나 라고 유추하는거구요
    278 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 02:27:44 0 삭제

    //Soir
    답답하시네
    M7은 프로세서에요
    http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/inside-the-iphone-5s/
    여기에 위 그림에 해당되는 칩이 M7프로세스에요 AP안에 들어간다니 먼소린지 ㄷㄷ

    그리구 링크가서 글 잘 읽어보셨어요?
    글 내용이 메모리 제한 해제을 미리 한다는 내용이에요
    그뒤에 PC환경과 비교하는 글은 빼먹구 읽었죠?
    앞으로 흐름자체는 PC처럼 하드웨어가 고성능이 되면서
    소프트웨어인 앱이 처먹는 메모리가 커질것이며
    애플이 64비트 CPU로 넘어가는 의미중에 하나가
    앞으로 애플은 언제든 고용량메모리을 사용할수 있는 기반을 먼저 구현해
    변경되는 환경에 대응한다는거에요
    단순 아이폰자체만보구 해당내용을 비판적으로 보는 사람들은 그걸 왜 벌써해 라고 하는거구요
    코어프로세스가 64비트로 넘어간다는 것 자체 의미는
    쉽게 기술적으로만 말하면
    http://blog.naver.com/paust21?Redirect=Log&logNo=50179507063
    이렇구요
    기술적으로 의미하는 것은
    당장 눈에 보이는 명령어셋추가로 인한 개선 효과보다는
    앞으로의 모바일프로세서의 생태에서 선점하는 의미가 훨씬 큰거에요
    그리구 제 댓글에도 불명히 전력소비을 잡을 수만 있다면 유용하다라고 했구요
    좀 문장만 보지 말고 이해을 하셨으면 합니다
    277 안드로이드의 장점을 말해보아요 (vs iOS/아이폰?) [새창] 2013-09-29 01:59:43 0 삭제
    장단점이라기 보다는 특징인데
    안드로이드 - 아는 만큼 유용하다
    아이폰 - 굳이 알지 않아도 된다
    276 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 01:21:23 1 삭제
    //그린비아
    아이폰과 다른폰의 비교는 아니고요
    A7프로세서와 다른 프로세서의 비교입니다
    그냥 단순 부품비교에요
    275 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 01:13:30 2 삭제
    //zebrer
    이해을 못한 것을 남들에게 설명할때 발생하는 자주 일어나는 일입니다
    남들이 모르는 특정 전용용어만을 남발하고 실제 해당용어가 무엇이며
    전달을 못할때 발생하는 전형적인 패턴입니다
    내용은 그냥 제품 카탈로그와 별차이가 없지요

    그냥 글쓴이가 본글에만 쓴 용어들 설명을 하자면

    ARMv8:
    CPU가 원래 덧셈과 뺄샘말고는 못하기에
    다른 복잡한 연산을 미리 쉽게 할 수 있는 명령어을 만들어 CPU에 내장해서 해당명령어들을 사용하면
    명령어셋이 없는 CPU에 비해서 보다 효율적으로 일을 할수가 있는데
    ARM라는 모바일용(모바일전용은 아니지만 모바일에서 많이 쓰는) CPU을 설계하는 연구기관에서
    기존보다 좀 더 개선된 명령어셋을 이번에 추가했습니다 그것이 이름이 ARMv8 이며
    상용 휴대폰 제품중에 최초로 애플의 새로운 CPU에 탑재되었고
    그래서 애플의 새로운 CPU는 다른 CPU들보다 좀 더 개선되었다 입니다

    스위프트,싸이클론,Krait 아키텍쳐
    CPU의 구조들의 이름입니다
    스위프트이 애플의 A6 싸이클론이 애플 A7 에 해당되는 이름이며
    Krait 는 퀠컴사의 CPU계통(ex 스냅드래곤)에서 사용하는 이름입니다
    CPU라는게 칩은 한개지만 칩위에
    사실 여러가지 기능을 하는 회로도을 여러개 올리는 것인데
    제작사마다 회로도을 어떨게 배치하고 어떤 회로도을 올릴까 하는 것을 설계하고 그 결과을
    프로세스 아키텍쳐라고 합니다

    big.LITTLE
    ARM에서 제시한 효율성증가을 위한 그냥 논리적인 개념으로
    큰 작업은 고성능 프로세서가 작은 작업은 저성능 프로세서가 처리하자 라는 개념입니다
    전력소비는 고성능 = 고전력이 되기 때문에 위 개념으로 전력소비을 줄여 효율성을 높일수가 있습니다

    그리고 글쓴이의 전공이 먼질 잘 모르겠지만
    아무튼 관련쪽(그러니깐 전자과)는 아닌 듯하고요
    업무(전자설계 아니면 약간 분야가 멀지만 임베디드)쪽도 관련쪽은 아닌듯하시네요

    저는 컴퓨터공학쪽이라 100%소프트웨어고 하는 일도 소프트웨어라
    하드웨어에 대해서 별지식도 없고
    전자쪽 분들에 비해서 수업과정의 수박겉핱기식으로 배운 CPU관련지식으로

    이 글보구 그냥 찾아본 수준인데
    밑도 끝도 없이 획기적이다(소비전력문제 근거가 없죠 소비전력을 명시하시지 않으셨으니)
    근거있는 것은 성능 벤치마킹 결과인데
    그 결과의 다른 CPU의 경우 구세대뿐인데
    오로지 그저 엄청나다 라는 이야기뿐이라서
    원래 세대가 다르면 엄청나야 하는게 아닌가 라고 생각이 들기에 적어봅니다
    274 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-29 00:17:05 2 삭제
    //Soir
    저는 64비트 아키텍쳐로 나오는 것이랑 메모리 용량과의 내용을 언급한적이 없는데요
    그리고 64비트 아키텍쳐의 프로세서의 여러 장점중의 하나가 가용 메모리확장인 것이죠
    다만 해당장점의 경우 모바일환경에서는 메모리 증설시 사용 전력 증가로 인해 메리트가 크지 않은 것이죠
    (머 모바일환경에서도 소비전력을 잡을수 있다면 유용한 장점이 되겠지요)
    이건 애플뿐만 아니라 앞으로 모바일용 64비트 아키텍쳐의 프로세서을 제작할 업체들의 공통된 사항입니다
    제작사들이 64비트 아키텍쳐로 넘어가려는 흐름이 있다는 것은 당연히 메모리 증설문제 때문은 아닌거구
    논란 자체가 왜 되고 제기을 하시는 건지 이해가 안되네요

    그리고 센서와 프로세서의 용어차이을 모르시는 듯한데 프로세서는 연산장치입니다
    제가 M7프로세서가 모션을 인식한다고 했나요? 센서라고 했나요?
    프로세서라고 했습니다
    제가 M7칩은 모션관련 연산을 전담하므로써 메인 AP의 작업을 전문적으로 줄이는
    코프로세서라고 장황하게 설명을 드려야했나요?
    프로세서의 용어을 잘 모르셨다면 연산장치입니다 그리고 M7처럼 전문적으로 특정작업을 전담해서
    메인프로세서의 업무을 줄이는 프로세스을 코프로세스라고 합니다
    컨트롤러랑은 개념자체가 다릅니다 컨트롤러의 개념을 설명해드려야 하나요?

    그리구 제가 댓글에서 말씀드린것은
    A7은 차세대급의 고성능 프로세서이지만
    글쓴이분이 생각하시는 저전력 고성능의 프로세스는 아니라는 겁니다
    관련내용에 대해서 다른 생각을 가지고 계시는 것 때문에 이의을 제기하시는 것도 아니고
    전혀 다른 이야기을 하시니 과연 제 댓글을 읽어보시고 말씀하시는 건지 모르겠습니다
    273 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-28 20:59:11 3 삭제
    생각해보니
    "성능은 당연히 기존 세대의 프로세스보다 좋다"
    이것도 클럭 대비일뿐이고 절대 성능은 아니군요

    아무튼 모바일환경에 흐름이 64비트로 넘어간다라는 것은 시사하는 것이 상당히 큰듯합니다
    애플도 마찬가지겠지만 애플의 경우 폐쇄적인 편이라 변화는 크지 않기에
    다른 쪽의 변화도 기대가 되네요

    앞으로 얼마나 빠르게 64비트 CPU로 전환이 이루어질지 모르겠지만
    (또 딱히 100% 시장의 흐름이 넘어간다고 보장할 수가 없는게
    모바일환경에서 64비트의 프로세서는 장점이 크지 않고 단점은 고스란히 존재하기에)

    예상되는 안드로이드 진영의 방향성을 생각해보자면
    안드로이드 플렛폼의 OS의 경우
    어짜피 리눅스라서 64비트로 포팅이야 문제될 것이 없을 것이고(이건 제조사의 문제고 사실 리눅스라서 별문제가 되지 않죠)
    달빅VM(많은 사람이 착각하는게 안드로이드는 자바플렛폼이 아닙니다)의
    64비트 포팅의 경우 이 부분의 경우가 구글의 적극성에 따라서 달라질 것이며

    여차하면 안드로이드 플렛폼에서 완전히 구글이 손을 땔 가능성도 있으며(현 시장성을 생각하면 가능성은 적지만)
    구글은 대신 모바일 환경의 새로운 OS로 크롬OS에 주력하게 될 수도 있고
    만약 구글이 64비트 안드로이드 지원을 등한시하고 크롬OS로 밀게된다면
    별도의 리눅스기반의 벤더(대표적인예가 우분투죠 이미 모바일제품이 나와있고요)가
    모바일 OS시장에 본격적으로 뛰어들 가능성이 커지게 되죠
    그렇게 된다면 모바일OS의 새로운 대전이 시작될지도 모르겠습니다
    272 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-28 20:06:25 6 삭제
    이 글을 보고 애플 이번 프로세서가 무엇이 달라진 것인지 찾아보았는데요
    ARM에 새로 추가된 명령어셋이 추가되었다
    최초의 휴대폰에 사용된 64bit 모바일프로세스이다
    가 핵심인듯합니다
    이번의 애플의 A7이 ARM 프로세서로 치면
    다음 세대의 코어프로세서급(Cortex-A50 시리즈급)이다 라고 볼수가 있겠네요
    그럼 비교 대상은 Cortex-A50 급이어야 하는데 현재는 타사의 제품들은 나와있는 제품이 없고
    지난 ARM 세대 CPU급과 비교했을때 이렇다 라는 벤치내용을 올려주신 듯 합니다

    그리고 지난 글에서 강조하셨던 저전력의 고성능 프로세스라는 주장은
    약간 무리가 있지 않았나 싶습니다

    http://ryueyes11.tistory.com/2792
    이번에 찾다보니 이런 블로그 내용이 있던데
    개인의 블로그의 내용이긴해서 공신력이 있다 라고 할수가 없겠지만

    주요 내용을 보면 애플이 이번에 모션처리을 전용으로 위한 M7 프로세스을 탑재하였고
    이것으로 인해서 상당한 전력소비및 AP의 성능향상을 꾀할수가 있었고
    이런 방식은 획기적이며 앞으로의 휴대폰제조사들에게도 큰영향을 미칠것이다와

    A7프로세서의 경우 지난번에 글에 글쓴이분께서 말씀하신 성능에 대한 내용과
    휴대폰전체 전력소모면만을 보면 전력소비절약성능이 큰 M7프로세서을 채용함에도
    M7프로세서을 도입했던 기대치에 비해서 베터리 사용시간은 적게 향상되었고
    64비트로 이행되면서 당연히 늘어난 A7의 전력소비가 큰것으로 유추하며
    차기 애플의 프로세서가 듀얼코어에서 쿼드코어로 넘어가는데도 소비전력문제 좀 시일이 걸릴것이다 라고 예상을 했네요

    블로그내용만을 볼때 전에 주장하신 내용중 A7프로세서의 저전력에 관한 부분은 공감하기 좀 힘들어 보이네요
    전력소모을 획기적으로 줄인 것은 M7프로세서지 A7프로세서는 아니니깐요

    그리고 글의 내용들을 보면 의외로 단순한 내용인데
    일부러 어렵게 설명하시는 경향이 있는 듯 합니다
    사실 내용은 제품 카탈로그급의 내용인데 댓글 다신분들은 전공이야기가 나오고 이러는것은
    해당 제품의 특정용어(아키텍쳐의 명칭이라던가,CPU명령어셋 등등)에 대해서 별다른 이해을 위한 설명없이 나열하시기 때문인듯 합니다

    그냥 다음 세대급의 프로세서중 최초로 제품화 되어서 나왔다
    성능은 당연히 기존 세대의 프로세스보다 좋다
    라는 내용을 너무 장황하게 설명하시고
    비교우위라는 내용을 강조하기위해 정확한 자료도 없는 저전력을 강조하신 듯합니다
    271 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-28 18:30:13 1 삭제
    //XeonPhi™
    절대적인 성능이 뛰어나다 라는건
    클럭,코어수 을 제외하고
    그냥 절대적인 성능을 이야기 하는겁니다
    만약 클럭이나 코어수을 집어넣고 이야기 하게되면
    클럭대비 성능 혹은 코어대비성능(이걸 것은 비교하는 의미가 없죠 하드웨어 성능을 따지는데는 운용하는 소프트웨어의 쓰레드활용에 따라 차이가 커지기때문에)
    270 기껏 고생해서 적었더니, 조금 화가 나네요. [새창] 2013-09-28 18:14:47 3 삭제
    링크타고 들어가서 보니
    글쓴이가 전에 작성한글의 내용을 요약하면
    애플의 새로운 코어프로세서가
    애플의 좋은 설계능력으로 개발된 저전력의 고성능의 CPU이다(절대적인 성능이 아님)
    즉 전력대비 성능이 좋은 CPU이다
    인데 구체적으로 소비전력이 다른 CPU에 비해서 어느 정도 수준이며
    그렇기에 전력대비 성능이 뛰어나다 라는 것이 안나와 있네요
    댓글에 링크해주신 벤치 결과들에서도 성능지표가 단순히 성능으로만 나와있어서
    주장하시는 내용을 다른 분들이 보시기에 납득이 안될수도 있다고 봅니다

    모바일환경에서 전력소모는 매우 중요한 지표가 되기 때문에
    애플의 새로운 프로세서와 타사의 프로세스의 소비전력을 비교하는 내용이 더 추가된다면
    부정적인 의견을 가지고 계신 다른 분들도 충분히 납득이 되실꺼라고 생각합니다
    269 브금) 군필자만 아는 추억의 물건 [새창] 2013-09-27 21:22:15 0 삭제
    국방색은 실지뢰
    268 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-09-27 21:13:28 0 삭제
    2004년에 강원도 양구에서 숫컷여우의 사체가 발견된적이 있었습니다



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