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    STEM님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    354 화점에서 협공정석은 사라질 듯 [새창] 2017-07-19 16:20:11 0 삭제
    근데 알파고도 완전하진 않고 계속 발전가능성이 있어서 아직 모르지 않을까요?

    더이상 알파고 개발은 안한다고 했지만 만약 더 발전된 버전이 미래에 존재하고 그게 화점 협공을 둔다면..

    한동안 연구가 필요할 분야 같긴 합니다.
    353 한국 바둑계의 인상적인 장면 3선 [새창] 2017-07-19 16:05:19 3 삭제
    이세돌-구리 십번기도 넣을만 하다고 봅니다.

    50년 이상 실종된 십번기가 열린것도 그렇고

    세기의 라이벌이자 세계 최강자들끼리 붙은 10번기라 역사적으로도 큰 의미가 있을 뿐더러

    결과마저 좋았죠. 상대전적은 거의 1대 1이지만 정작 중요한 10번기에서는 6:2라는 압도적인 스코어로 이길 수 있어서

    다소 운도 따라 주었다고 볼 수 있습니다.

    그래도 언제나 세상은 승자를 기억하기 때문에 이로써 이세돌이 좀더 세계최강이라는 이미지를 가져갈 수 있었죠.
    352 한국 바둑계의 인상적인 장면 3선 [새창] 2017-07-19 16:01:10 1 삭제
    애국심과 국뽕은 한끝 차이인게 이세돌에 대한 게시물들을 볼때마다 느끼네요.

    과연 똑같은 일을 커제가 했다면 똑같은 반응이었을까요. 아니면 안되는 수로 운좋게 이겼다고 할까요.
    351 한국 바둑계의 인상적인 장면 3선 [새창] 2017-07-19 15:59:05 1/4 삭제
    댓글들이 너무 이상해서 참다 못해 댓글 답니다

    바둑에서 '막히는 수' 라는건 엄연히 존재합니다 ㅡㅡ 이게 없다고 주장하는 분은 처음 보네요. 바둑 중계만 봐도 수도 없이 나오는 말인데요

    국후에 복기를 해보고 연구를 해본 끝에 어떻게 두어도 안되는 수이면 결과적으로 묘수라고 판정이 나는 거고

    그렇지 않고 상대방이 못봐서 이긴 수면 꼼수 또는 승착이라고 부르게 됩니다

    이세돌의 78수는 묘수라기 보다 승착이라고 보아야 맞습니다. 잘 대응했다면 역전을 안당했기 때문이죠.

    꼼수는 아닌 것이 본인이 뻔히 안되는 줄 알면서 한번 던져본게 아니기 때문입니다.

    꼼수 치고는 너무나 수준이 높기도 했죠. 커제, 구리 등등 누구도 안되는 수인줄 몰랐으니까요

    바둑 기사들이 쓰는 말중에 '있는수' '없는 수' 등이 있는데요

    결과적으로 어떻게 대응해도 감당할 수가 없다면 되는수 라고 하고 그렇지 않으면 없는수 라고 합니다

    이세돌의 수는 없는 수였죠. 그런데 너무 복잡해서 이세돌도 알파고도 세계 그 누구도 그 순간에 생각을 못했을 뿐이죠.
    그래도 안되는 수는 안되는 수인 겁니다. 연구를 해서 결과가 나와버렸으니 똑같은 상황이 벌어진다면 이제 더 이상 그 수는 못쓰겠죠

    진짜 묘수나 되는 수라면 앞으로 또 써먹어도 계속 통해야 합니다. 여기에 차이점이 분명히 존재합니다

    아마추어야 이기면 장땡이니 그만일 수 있지만 프로의 경우는 이기고 지고를 떠나서 내용이 중요하기 때문에

    이긴 경기도 복기를 하면서 공부를 합니다.

    다시 한번 말하지만 바둑에 '막히는 수'라는 건 있습니다. 엄연히 존재하고 수많은 프로 바둑기사들이 쓰는 용어입니다.
    그냥 바둑티비만 틀어도 한시간에 한번 이상은 들리는 말입니다

    제 말이 의심스러우시다면 당장 유튜브로 가서 아무 바둑중계나 틀고 처음부터 끝까지 시청해보시길 바랍니다.

    '이 수는 안됩니다' '여기서 나가는 수는 없습니다' '이건 막히죠' '이런 수는 없습니다' 이런 말이 수도 없이 쏟아져 나옵니다.

    바둑을 안두시는 분들이 오해하실 수 있기 때문에 이 점은 명확히 해야 합니다.

    78수는 대단히 날카로운 수였지만 막히는 수였습니다.
    350 한국 바둑계의 인상적인 장면 3선 [새창] 2017-07-19 15:39:08 2 삭제
    정정 부탁 드립니다 인간이 인공지능에게 이긴 마지막 대국이 아니라 알파고에게 이긴 마지막 대국입니다.

    인공지능은 지금도 수많은 종류가 개발되고 있고 강한 것도 있고 약한 것도 있지요.

    그리고 사실 좀 민망한게 저 때 알파고는 요즘 알파고랑 비교도 안될 정도로 약한 버전입니다.

    엄청난 발전을 거친 뒤에서야 다른 기사들과 겨뤘는데, 가장 약할 때의 알파고를 이긴 것으로 위안 삼기에는 이세돌 본인도 민망해 하지 않을까 싶네요
    (판후이 버전 제외)

    사람으로 비교하자면 초등학교 때의 이창호랑 두어서 이긴 기사가 나중에 자기가 이창호를 상대로 이겼다고 자랑한다면 참으로 민망하겠죠

    저는 이세돌이 알파고와 5판 두어서 1판 이긴 사건이 대단하다기 보다는

    인공지능이 최초로 인간을 뛰어넘는 순간에 그 상대가 한국 기사였고 장소가 한국이었다는 사실이 더 중요하다고 봅니다.

    5:0으로 졌어도 매우 큰 사건으로 남을 것이라고 생각하네요
    349 pic) 알파고가 넘볼 수 없는 영역. [새창] 2017-07-19 15:31:02 0 삭제
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 만든건지궁금 ㅋㅋㅋㅋ
    348 최전성기 이창호 vs 알파고 [새창] 2017-07-19 15:28:04 0 삭제
    상대도 안돼요.

    이창호 스스로 말하길 어릴 때의 자신은 지금의 자신한테 2점에도 안된다고 했어요 . 최근에.

    한마디로 최전성기 이창호보다 지금의 이창호가 훨씬 더 강하고

    지금의 이창호보다 더 강한 기사는 널리고 널렸고

    그 기사들도 알파고 한테는 상대도 안됩니다.
    347 누가 이긴건지 궁금합니다.. [새창] 2017-07-19 15:23:16 0 삭제
    우변도 선수로 흑집을 지켜둘 수 있을 것 같아요 잡혀있는 한 돌을 이용해서요. 백은 하변이 거의 전부인데 허술해서 삭감좀 하면 엄청난 차이로 이긴 것 같은데요
    346 이후 어디에 손을 대야할지 궁금합니다 [새창] 2017-07-19 15:15:30 0 삭제
    우상귀 빵때림이 가장 큰 것 같은데요. 백이 먼저 때리는 것과 큰 차이가 있어 보입니다. 그 다음으로 큰 곳은 우하 백 사활 정도. 좌변 백은 너무 튼튼해서 도저히 들어갈 곳이 저는 잘 안보이네요..
    345 [초보주의] go quest 9x9 에서 제가 진게 맞나요 [새창] 2016-12-21 23:15:27 0 삭제
    고퀘스트 오류 자주 뜹니다. 계속 접하다보면 그런가보다 할거에요 ㅋㅋ
    그리고 오류를 조금이라도 막으려면 최대한 턴넘김 대신 공배 다 메우고 상대 돌 다 잡으세요
    일본식 룰이 아니라 중국식 룰이라 자기 집 안에 돌 놓아도 집수가 안깎이거든요
    올리신게임의 경우 가운데 흑돌이 살고 백돌이 죽었다고 판단한것 같네요
    컴퓨터가 계산을 잘 못하니 일일이 다 돌 놓고 싹 다 잡아버리세요 ㅋㅋ 그래도 포인트 안깎이니까요.
    중국식이라 그렇습니당. 일본식이면 다 잡은 돌은 냅두는게 이익이지만 중국식은 일일이 잡아도 점수가 똑같아요~
    344 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-12-21 21:55:50 0 삭제
    덤 있습니다. 8집인가 그럴텐데 반집이 없어서 빅이 많이 나옵니다.



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