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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	134	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 20:51:23	0	삭제
		글 잘 읽었습니다 근데 글쎄요 그건 너무 이상주의적인 모습아닐까요? 물론이상을 위해 달려가야하는것이고 그게 정치고 그게 입법기관으로써의 사명이긴합니다만 국민 한사람 한사람이 다 그렇게 정치에 관심을 기울이며 참여하여 하나하나 모두다 기본적결정권을 가진다는것이 나쁜것은 아닙니다만.. 말이 좋아서 그런것이지 그게 불가능하지 않을까요? 사실 우리가 하는 대의제..그러니까 국민의 간접민주정치에 직접민주제의 장점만을 결합한 그런구조인데 이게 가능하다면 왜 국가라 불릴만한 나라에서 하고있지 않을까요? 사실 님께서 말씀하시는건 국민하나하나가 모두 자신을 대신할 대표를 고른고 후보인사를 한다는 점에거 기본적으로 간접민주정치란것과 같습니다만 모든 국민이 다 각각의 당원이고 모두 참혀하긴...사실...ㅎㅎ 결국 일부만만 당원가입후 당원으로써 의사표현 자기주장을 하게 되는데 누가그렇게 되느냐 하면 그건 일단 정치에 관심이 있는이와 정치에 문제의식을 가진자..그리고 정치에 문제의식과 관심을 가질수있는 여유가 있는자가 되지 않겠습니까? 그건 결국 있는자 ..여유을 부릴수 있는자가 될테고.. 이런식으로 나가다보면 저의 짧은 시각으로는 결국 정치엘리트주의를 무너트릴수 없는 구조가 될것같습니다 간접민주제란것이 효율적인 정치의사표출방식이고 국가운영방식 이긴하지만 결과적으로 국민개개인의 의사가 정확하게 표현되거나 반영되기 어렵고 국민의 정치적무관심을 불러올수밖에 없는 그런문제를 가지고 있지 않습니까.. 그걸막자...라는건..결국 국민한사람 한사람이 바뀌어야 이나라정치가 바뀌고 이나라가 바뀐다는 원론적인것이지 정치인의 어떤방향제시로 바꿀수있는건 아닌거 같습니다 물론 그말에 동의를 못하는것이 아닙니다 당연 국민한사람한사람이 바뀌어야 이나라가 당연바뀌지요근데 그건 현실불가능할것이고 때라서 대안이 안된다는것은 아니지만 불가능한 대안이지 않을까요?..마치제가 한국정치판에 이념논쟁이 끝내야한다고 말하는것처럼...분면 그래야하지만 그게 그렇게 쉬운게 아니라는거요..^^ 그리고 이때문이라도 결과적으로 유망인사를 뽑게 되고 결국 정치엘리트주의로 달려가게 될꺼라 봅니다 저는 정치엘리트주의라하는 그 말을 정의를 잘 모르겠습니다 대략은 이해하겠습니다만.. 정치엘리트주의 그자체 때문에 문제가 생기는것이 아니라 엘리트들 사이에서 엘리트들이 나와 엘리트들이 자릴잡으니 엘리트들만을 위한 정치가 되니까 문제가 되는것 아닌가요? 엘리트만의 참여와 엘리트만의위한 정치고리를 끊으려면 엘리트가 아닌 평범한 소시민도 참여할수있어야하고 하는데 그게 불가능하다고 저는 생각이 듭니다 사실 대의제 자체가 이미 국민을 대표하는 엘리트를 뽑는다는것인데...^^;; 엘리트를 뽑는걸 막아설것이 아니라 엘리트만을 위한 정책을 견제할 기구를 만드는것이 더 효과적이지 않을까요... 아 제가 글을써놓고도 뭐라하는건지 모르겠습니다..^^
	133	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 19:10:18	0	삭제
		제 아이피 신고횟수는 계속해서 늘어납니다 여기오는 모든 오유인들이 다 그런것은 아니지만 여긴그런곳... 이만 나가봐야겠습니다 나중에 들어와 헐헐님이 생각하는 대안을 읽을수 있었으면 좋겠습니다
	132	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 19:03:05	0	삭제
		Il헐헐lI님글을 읽어보면서 많이 공감하면서도 살짝 딴지를 걸고싶은데 허접한 능력으로 찌질거렸다간 빽테클을 심하게 받을듯 무섭습니다 대단한 내공이신듯^^ 님의 글을 읽는것만으로 많은 생각을 할수있고 많이 배우게 됩니다 저와 의견차이가 있는지 없는지..있든없든 님같은분이 많을수록 여기가 좀더 건전해질수있을것이고 더 나아가 정치를 바로보게 되고 나라가 건전해질수 있을듯하군요 사실 저는 정치를 그렇게 어렵게 접근하면 안된다고 생각하고 있습니다만 분명 님처럼 심도있게 다가가시는 분이 있는것이 한국 정치판을 바꾸는 작은 힘이될것같습니다
	131	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 18:51:38	0	삭제
		헉 쓰여지는군요 좀전에는 안써지던데.... 저는 국민참여당이 좀더,...아니 딱 까놓고 유시민이 대안이라면 대안으로 생각하는데 헐헐님처럼 많은 지식을 가추지도 글을 잘 쓰지도 않습니다 헐헐님이 대안생각하시는 대안을 듣고싶습니다
	130	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 18:49:08	0	삭제
		10회 신고로 글을 못쓰게 되었는데 쓰여질려나..
	129	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 18:09:58	0	삭제
		쇠꼬챙이는 비유를 하자면 그런것이구요^^ 제 입장을 말씀해달라 ...딴빠도 아니고 민빠도 아니면 뭐냐 ? 대안을 내놔라는듯한데 사실 대안이라 거창하게 뭐라 내놓을것이 없습니다 글쏨씨가 그다지 좋은것도 아니구요 구체적으로 어떤어떤 대안을 말씀드리긴 어렵습니다만 대안이라기보다 방향이라면 우선은 딴나라당과는 절대 다른길일것입니다 그리고 사실 대안그자체가 있어야 비판이 가능한건지도 모르겠네요 잘못을 잘못이라 하는데 그걸 바로잡을 메카니즘을 갖추워야만 잘못이라 지적할수있는것은 아니거든요 그래서 하는말인데 제가 구체적으로 이나라의 정치방향을 제시할수는 없습니다 그러나 지금 이처럼 이념논쟁으로 허비하고있는 정치방향은 아니란거죠 자기말 안듣는다고 반대한다고 -딴나라파가 하듯-좌빨이라하고 여기 오유인이 하듯 잘못을 잘못이라 하는데 '그럼 MB가 잘했단말이냐' 따위로 딴나라 알바로 몰아놓는것 말이죠 이걸 당으로 이야기 하자면 민주당쯤 될까요? 제 입장의 한가지만 이야기 하자면 이념논쟁으로 대립만 하고있는게가장 큰 문제라고 봅니다 한국에서 이념을 버린다.. 사실 그렇게 해야하는것이지만 그게 그렇게 쉽지않는것이기에 제가 이념을 버리게 하는 그 방향을 제시할수가 없는것입니다 막말로 친일에 바탕을둔 당이 있는이상 제가 "이념을 버려" 한다고해서 지금까지의 친일행적을 버려지는것도아니고 버린다고해서 이제부터 칼로 무자르듯 바뀌지도 않을것이니깐요.. 어떤 입장(대안)을 말해라 ..이질문 너무 어렵군요 제가 그 정답을 알고있더라면 여기서 이러고있지 않겠지요
	128	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:52:32	0	삭제
		앗 죄송합니다 위에 처음글을 쓸때 야당 범야권을 여당으로 써버렸네요..그래서 오해가 생기신듯.. 전 어느한쪽을 굳히 선택한다면 진보개혁쪽에 가깝습니다 범야권 야당쪽으로 기울였다고 쓰는걸 여당으로 써버렸네요 오해일으킨점 죄송합니다
	127	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:50:47	0	삭제
		헐헐님 오늘새벽에 저도 딴지일보의 야당4명이 나오는 그 출산토론을 봐서 님이 무슨말씀하시는지 알겠고 일부 동의하는 바입니다 그점에서는 큰 이견이 없으니 길게 쓰며 사태를 복잡하게 만들고싶지 않구요 양비론...글쎄 양비론과 중도는 한끗차이 아닐까요?중도좌파..중도 뭐뭐... 양쪽 모두의 잘못이 있고 일장일단이 있는데 어찌 한쪽만 선택해서 지지해야하다는건지 모르겠습니다 분명하게 양쪽 모두 문제가 있습니다 잘못에 대한 지적을 하는데 그것이 양비론으로 치부하는것 그자체가 더 문제라고 보여집니다 솔직히 제가 말하는것이 결론적으로 양비론이 될수있고..아니 양비론일지도 모릅니다 그러나 양쪽모두 이판사판이니 다 똑같다~로 결론내려 하는것도 아닌데 문제제기하는 단계에서 "그럼 이명박이 잘했단거냐? ㅅㅂㄻ"란식의 이 오유가 맘에 들지 않습니다 양쪽 모두에게 문제제기한다고해서 선택을 포기한것도 아닌고 지적일뿐인데 왜 그렇게 미리집작해서 까는지 모르겠군요 그리고 더러운물에 몸담그기 싫은건 사실입니다 이정권의 더러운꼴을 봤기때문에 이정부를 지지하지 않는것이고 민주당(여기에 대해선 길게 썼다 너무 잡다한글이라 지웠습니다)의 더러운꼴을 봤기때문에 무조건적 민주당을 지지하지도 않는겁니다 왜 둘중하나의 더러운물에 뛰어들어 상대편을 더 더럽다고 외쳐야 하는지요? 마지막으로 단어를 정확히 사용해달라셨는데 글쎄요 ...지금 수구보수꼴통놈들이 좌빨이라고 정의하는 정의가 명확하고 정확합니까? 그냥 범야권..야당..그냥 지들 말에 반대하면 다 좌파 빨갱이로 몰아세워버리는 너무나도 포괄적인것이라.....
	126	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:25:35	0	삭제
		김대중의 잠언집 중립이 범죄인 이유 ..웃기는 소리죠.. 중립이여도 얼마든지 악을 악이라 말하고 선을 선이라 말할수있습니다 저것은 자기편 안들어준다고 징징거리는 소리며 중립이란 허울좋은 비상구에 숨어있는 기회주의자에게나 통하는 소리입니다 기회주의자..지옥불이 두려워 오른쪽 혹은 왼쪽을 선택한자 역시나 기회주의자가 아닐까요
	125	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:19:30	0	삭제
		저는 제가 보고듣고 느끼고 경험한것이 있기때문에 딴나라당,MB를 지지하지도 않을것이며 민주당의 정신적지주인 김대중을 섬기지도 않을것입니다 지옥의 가장 뜨거운 자리가 두러운것은 사실이지만 그 두려움으로제 신념(그것은 다시말씀드리지만 보고듣고 느낌결론으로 얻은 신념입니다)을 버리고 싶지는 않습니다 쇠꼬챙이를 불에달궈 고문당할꺼라 하여 님은 민주노동당을 버리고 한나라당을 자랑스럽게 선택할수 있겠습니까?
	124	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:11:18	0	삭제
		지옥에서 가장 뜨거운 자리는 도전적인 위기 앞에서 중립을 지킨 자를 위해 마련되어 있다. -단테, 케네디- 과연 지옥의 가장 뜨거운 자리가 두려워 도전적??(잠깐 제가 알기로 저말에 도전적이 아니라 도덕적이라고 알고있었는데요 그래서 전 도전적이 아닌 도덕적으로 해석해 말하겠습니다) 그럼 과연 지옥의 가장 뜨거운 자리가 두려워 자신의 신념과 도덕성을 버리면서까지어느한쪽을 골라잡은 자는 정당하다 할수있을까요? 제가 볼때는 그런자야말로 정말 가장 뜨거운 지옥불에 떨어져야 한다고 생각합니다
	123	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 17:03:20	0	삭제
		헐헐님 난 아직 잘 모르겠어 판단을 유보한다가 아닙니다 또한 중립이 훌륭한것이라고 생각하지도 않구요 그리고 대안세력이 짜잔하고 나타나서 내맘에 쏙 들게되길 기다리지도 않습니다 이제 한국에서 선거란 최선이 아니라 최악을 막아보자는 취지로 투표를 해야한다고 생각드는군요 최악을 막기위해서 차악을 선택해야한다는것은 저도 동의하느 바이지만 차악을 선택했다고 하여 어느쪽의 입지를 모두 신뢰할 필요는 없거든요 오유가 맘에 들지 않는것중 하나가 무조건 MB가 다 해결해주실꺼야 파인 수구보수꼴통 그리고 다른 하나는 무조건 MB까는걸로 귀결되는 '이게다 이명박때문이야'파인 좌빨 둘중에 하나를 선택하고 하라고 강요하고있습니다 (오해하실까봐 하는말인데 저 좌빨드립 무척싫어합니다 제가 여당쪽으로 기울려있기때문이기도 하겠지만 그보단 기득보수에 다행하면 무조건 빨갱이 드립치는 그자체가 싫어서 싫어합니다..하지만 무조건 이명박때문이라고 이명박까기만하는 ㅄ들은 그런말 들어야 할듯해서 쓴것입니다) 오유에서 수구보수꼴통VS 좌빨 사이 둘다 싫어 둘다 어느쪽을 선택하지 않았을뿐 입장이 없는것이 아닙니다 오유에선 이둘중 하나를 선택하라 강요당하여 좌빨을 선택하면 무한추천...수꼴을 선택하면 무한반대.. ..전 이런꼴이 더 싫습니다 극단적으로 이야기를 해서 좌빨이라 불리는(자꾸좌빨이라해서 진보개혁파나 어째뜬 범여권에게 죄송한데..^^) 야권도 틀릴수가 있고 수꼴이라 불리는 딴나라당 알바같은놈들의 글도 맞을수가 있고 공감이 갈수도 있는데 이둘중에 왜 한쪽을 흑백으로 갈라서 나눠선택해야하는지 그게 싫은것입니다 저는 MB자체를 싫어하고 MB정권을 싫어하며 범야권의 정신적 지주로 통하는 두분중 노무현을 가장 존경합하지만 김대중전대통령은 그다지 존경하지 않습니다 왜냐하면 제가 본것이 있고 경험한것이 있기때문입니다 그런데 내가 야당,좌파라고 하여 야권의 전체인식처럼 김대중전대통령을 나역시 어기지로 존경하고싶지는 않거든요..왜 이런것을 강요하냐는겁니다 제가 노무현을 존경하는것은 제가 보고느낀것이 있어 존경하는 것이며 제가 이명박을 까는것은 제가 보고느낀것이 있어 까는데 왜 제가 보고느끼며 경험해서 김대중전대통령을 존경하지 않는데 존경하라 강요받으면서까지 한쪽을 선택해 지지해야 하는지요..저는 이런것이 싫어 제가 보고 느낀대로 쓰며 제 입장을 고수하는것입니다 그것이 결국 오유에서는 중립=좌파쪽입장에선 언제든지 우파로 넘어가 좌파의 적이될수있는 사람으로 인식되는것이 문제이지 ..입장이 없는것이 아닙니다 역설적으로 만약 님이 이명박을 존경하지도 않는데 어거지로 존경하라 하며 보수를 지지하라 강요받으면 어떤기분이 들까요? 싫은것은 싫은겁니다 아닌걸 아니라고 해야지 ..여기 대부분이 이쪽이다해서 다 이쪽으로 넘어가고 저쪽이다해서 다 우르르 저쪽으로 간다면 그게 더 문제가 아닐련지요.. 방향은 자기가 정하는것이고 그방향이 어느쪽도 아니고 그자리에 있는것이라면 그것이 그의 입장인것입니다
	122	[2ch]아이한테 하면 안되는 말 일람 [새창]	2010-04-17 15:11:38	3	삭제
		아쉽게도 모두 많이 듣고 자란말이군요^^;;
	121	중립은 이런거 아닐까. [새창]	2010-04-17 15:02:52	0	삭제
		1글쎄요 그말도 딱히 틀렸다고 하긴어렵지만 그렇다고 회색이라 회색그자체가 잘못되었다고 생각하지 않습니다 스스로의 입장이없어서가 아니고 양쪽다의 입장을 충분히 이해하고 공감할수있기때문에 이쪽도 저쪽도 모두 손들어주지 않는것일수도 있는것아닐련지요 늬뭴러의 시에서 말하고자한그것이 꼭 정답이라 말할순없지요 현실에 묻어가지 않기위해 어느쪽을 무조건 선택해야 한다는것도 너무우울하지 않나요? 저는 딴나라당도 싫지만 지금의 민주당하는짓도 싫거든요 딴나라당이야 그냥 답이없는 ㅄ인것이고 ..민주당은 뭐 현제 워낙 MB정권이 ㅄ짓만 골라하니까 정치적대안도 없고 그냥 멍하니 명박정권의 ㅄ짓을 더하기만 기다리며 '니눔들이 ㅄ짓할수록 우리에게 유리하다'란식의 반사적이익만 챙기고 있기때문입니다..무슨 감나무밑에서 감떨어지기 기다리는 정치세력도 아니고 ...이상황에 굳히 어느쪽을 선택하라...회색분자는 용서치 않는다 한다면 민주당을 당연 지지하겠지만 ..저에게는 그 두정당중 하나만 선택하라는 선택보다 더 많은 선택을 할수있는 선택권이 있거든요
	120	빠돌이 빠순이처럼은 되지 말죠. [새창]	2010-04-17 14:54:35	3	삭제
		http://todayhumor.dreamwiz.com/board/view.php?table=humorbest&no=270950&page=6&keyfield=&keyword=&sb= 이글에 저게 뭐하는 짓입니까?정말 한심하고 답답합니다 물론 저사람이 저런동영상으로 노무현을 까려는 숨겨진의도가 있다고 하더라도 그런의도는 일단 제껴두고 그말이 옳은지 틀린지부터 판단해야하는데 리플꼬라지한번 보세요 답이없습니다 답이..

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