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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	71	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 01:09:23	0	삭제
		//Semi-human 아마 상대에게 '너의 주장이 일베랑 같은 주장인데, 그러한 주장은 이러이러해서 틀리다.'라고 논리적인 설명과 토론이 필요하다는 말씀이시라면 동의합니다. 다만, 제가 맨처음 언급한 바와 같이 일반적인 상식과 눈치가 있다면 상대가 단순히 또는 우연히 일베와 같은 주장을 하는 인원인지 아니면 일베 or 일베에 오염된 인원인지는 충분히 가릴 수 있다고 생각합니다. 그렇다면 피아식별이 이미 되었고, 상대는 논리적인 토론에 대한 의지가 없이 우기기만 하는데 거기서 정상적인 토론을 이어갈 사람이 과연 얼마나 되겠나요? 대부분이 몇몇 대화하다가 '베충이 꺼져!' 이렇게 되겠죠... 문제는 일베 포밍하는 애들이 이러한 상황을 교묘히 '일베몰이'로 정의하고는 자기들의 방어 수단으로 삼는 다는 겁니다.
	70	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 01:04:55	0	삭제
		//Semi-human '논리적 토론에 앞서 진영논리를 내세워 '내 의견에 동조하지 않는다니 베충이 편을 들겠다는 거야?' 라고 나오면, 진짜 "일베나 오유나" 가 되는겁니다. 상기 말씀은 좋은 설명 이십니다. 그런데 >>논쟁하는거 좋습니다. 그런데 '베충이들 주장이니까' 배제한다는건 결국 똑같은 놈이 되는 겁니다. '베충이들 주장이 왜 틀렸는지를' 말해야죠. 이 것은 잘못된 논리죠. 일베가 반사회적 집단이고 문제가 있는 사상을 가진 집단이라고 인정하시지 않았습니까? 그렇다면 일베 주장이 틀렸는지 증명할 필요가 없는 것 아닌가요?
	69	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 01:00:28	0	삭제
		//Semi-human 그렇다면 저는 이렇게 되묻고 싶네요. 민주당과 문재인 정부의 극렬 지지자들이 왜 일베와 같은 존재입니까? 태극기 부대, 일베 등이 문제가 되는 점은 그들이 극우세력이고, 국짐당 극렬 지지층이기 때문에 문제가 되는 것이 아니라 >> 반사회적 행동을 하는 집단이기 때문입니다. << 그렇다면 민주당, 문재인 정부 극렬 지지자들이 반사회적 행동을 했습니까? 정말로 일베와 같은 취급을 받을 만한 행동을 하나요? 아니라면 왜 일베와 같은 취급을 하는 건가요?
	68	민주당은 내년 대선승리를 위해 진중권을 비대위원장으로 영입해서 전권을 [새창]	2021-04-10 00:53:21	1	삭제
		진중권을 데려오라는 의견이 진정 민주당을 걱정해서 하는 의견일까요? 상식적으로 진중권이라는 인물이 학위 문제나, 조국 사태때의 행동을 보면 순수한 의도가 있는 인물이 아니라는 것이 명백히 보이는데도요? (JTBC 토론에서 자기가 경제적으로 힘들다고 손석희 사장에게 징징거리는 것 보니 수준이 보이더라구요.)
	67	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 00:49:47	0	삭제
		//Semi-human 먼저 제가 앞서 서두에서 명확히 짚었지만 단순 상식이나, 일상적인 대화를 똑같이 이야기 한다고 문제 삼는 것이 아닙니다. 소속이 왜 문제가 안되죠? 소속이라는 것은 그 소속인원의 정체성도 같이 포함하는 개념이지 않나요? 일베의 정치사상에 대해 옳고 그름에 대한 검증이 필요합니까? 나치의 주장도 검증이 필요한가요? / 북한 공산당원의 주장도 검증이 필요해요? 나치와 같은 사상을 주장을 하면 괜찮아요? / 북한 정권과 같은 사상은 괜찮나요? 그렇다면 일베와 같은 사상이나 주장, 논조, 일베발 자료 등은 팩트라면 괜찮은 겁니까??
	66	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2021-04-10 00:38:13	2	삭제
		예 법무부장관의 자격조건에 대해서는 법에 명시된 구체적 사안이 없으니 고민하자님 같은 의견도 있을 수 있습니다. 다만 그렇다고 해서 그게 절대 안될 이유도 아니자나요? 그리고 민주주의 국가체계의 글로벌 스탠다드 미국의 경우를 보죠 미국의 국방부장관이 군 출신인가요? 군사 전문가 인가요? 일본의 경우를 보죠 일본의 법무성 대신(우리나라 법무부 장관)은 비법조인이네요. 심지어 법 전공자도 아니에요 ※ 일본 현 법무성 대신 : 아래 링크를 참고하세요 (https://namu.wiki/w/%EA%B0%80%EB%AF%B8%EC%B9%B4%EC%99%80%20%EC%9A%94%EC%BD%94) 이러한 사례에 비추어 보면 현대 민주주의 국가에서 법무부장관으로써 필요한 자격 요건에 반드시 사법시험 이나 변호사 시험 합격자가 되어야할 이유는 없는 것 같은데요? 그리고 두번째 조민양 건에 대해서도 답변 부탁드립니다.
	65	한발짝들 떨어져서 보셨으면 싶네요.. [새창]	2021-04-10 00:25:19	2	삭제
		말씀하시는 것처럼 건전한 토론은 대환영입니다. 다만 일베포밍 활동은 분명히 존재하는 것이고, 일반인 수준의 상식과 눈치만 있다면 상대가 건전한 토론을 하는 것인지 단순 비난과 일베포밍 활동을 하는 것인지는 구분한다고 생각합니다. 상대가 일베인게 뻔히 보이고, 논리적인 토론이 아닌 일방적 우기기와 조롱을 어르고 달래는 것도 사실 보통사람으로써 지치고 힘들죠. 그러다 보니 피아식별이 되었다 싶으면 공격(소위 말하는 일베몰이)을 하게 되는 거구요. 그런데 최근 일베포밍하는 애들 활동을 보면 이러한 점을 교묘히 자기들의 방어 수단으로 삼고, 더 나아가 중도층 분들을 호도하고 민주당 지지를 대깨문이니 문빠니 하면서 조롱하는 수단으로 삼더라구요. 저는 건전한 토론에 앞서 일베 척결이 더 우선이라고 생각합니다. 외부의 적보다는 내부의 적이 더 무서운 법입니다.
	64	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 00:16:54	0	삭제
		//Semi-human 일베가 하는 주장과 같은 주장을 하는 것이 왜 문제가 없나요? 제가 말하는 것이 일베가 일상적인 대화를 하는 것과 똑같이 말하는 것이 문제라는 것이 아니자나요 님도 말씀하시네요 일베가 인간 이하의 발언을 한다. 그러니 문제다. 일반적인 상식에서 일베 같은 상식이하의 발언을 하는 사람은 그 기본 사상부터 문제가 있다고 보지 않나요? 그래서 일베하는 사람이라고 하면 기본적인 인성과 사상부터 문제가 있는 사람으로 보자나요 그렇다면 그런 기본적인 인성과 사상이 문제 있는 인원이 주장하는 사상도 문제가 있지 않나요? 그리고 일베에서 주장하는 것과 동일한 자료를 바탕으로 동일한 주장과 논조를 이야기 하면 이는 일베 사상에 오염된 사람으로 봐야 합니까? 아니면 그냥 일반인으로 봐야 합니까? 님의 논리도 맞는 것 같지는 않는데요?
	63	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-10 00:09:02	0	삭제
		지금 각자의 정치적 스탠스를 논함에 앞서 일베포밍과 일베몰이에 대해 이야기 하면서 먼저 피아식별을 분명히 해야되고, 이는 일반인 정도의 상식과 눈치면 충분히 가능하다는 이야기를 하고 있는데 갑자기 이분법적 사고 이야기를 왜 하시나요? 이분법적 사고 이야기를 하시는 것은 제 주장과 논리에 대해 이야기 하는 것이 아니라 양비론에 빗대어서 저를 공격하시는 것인데 토론에서 옳은 행위가 아니라고 생각됩니다. 그리고 이분법적인 사고를 언급하셧으니 말씀드리지만 거대 양당 정치의 우리나라에서 극히 예외적인 경우를 제외하면 민주당 또는 국짐당 아닌가요? 이분법적인 사고가 우리나라 정치 상황에서 잘못된 것도 아니자나요? 그리고 지금 님이 펼치는 논조가 바로 양비론적이시네요 박근혜 극혐, 나경원 무능... 그런데 태극기 부대와 대깨문... 그런데 기본적으로 태극기 부대와 민주당 극렬 지지층이 어떻게 같은 선상에서 비난을 하죠? 태극기 부대가 비판 받는 제일 큰 이유는 극렬 지지보다는 반사회적 행동 때문이지 않나요? 민주당 극렬 지지층이 반사회적 행동을 했나요?? 그들의 지지로 다른 사람들에게 피해를 줬나요? 방역 지침을 어기고 코로나 확산에 영향을 줬나요?? 그리고 대깨문이라고 하는 용어 자체가 일베발 아닙니까? 민주당 극렬지지층으로 표현 할 수 있는 것을 꼭 일베발 용어를 써야 하나요? 고민하자님의 논조와 주장하는 바가 전부 상식적으로 옳지 않은 것 같은데 어떻게 생각 하시나요??
	62	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2021-04-09 23:57:27	2	삭제
		사법시험 안쳤으면 법무부장관 하면 안됩니까? 조국은 서울대 법대 교수로 재직하였고, 법무부장관으로 필요한 법무지식은 갖추었다고 생각 되는데요? 그리고 조민양 문제는 아직 사법적 판단중인 사안으로 옳고 그름이 완전히 결론나지 않았음에도 이미 판단과 검증이 끝난 것으로 교묘히 이야기 하시네요? 고민하자님의 주장과 논리는 잘 못 되었다는 것이 제 생각입니다.
	61	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-09 23:50:28	1	삭제
		그렇다면 고민하자님은 국짐당 쪽 인사의 잘 못된 점을 공개적으로 비난하거나 거기에 동조하는 의견을 개진 하셨나요? 제가 엄청난 지성인은 아니지만 기본적인 사회생활 눈치가 있는데, 민주당 지지를 비판하시는 분들 논조를 보면 국짐당 비판은 애매하게 답하고, 민주당을 옹호하는 것은 대깨니 극렬 지지자니 하면서 공격하더라구요 그런데 민주당 지지층이 민주당을 믿고 지지하는거를 극렬지지로 비난하는게 아주 교묘한 언플 이라고 저는 봅니다. 그리고 군대다녀 오셧죠? 피아식별을 정확하게 하는 것이 기본이지 않나요? 상식적인 비판은 90% 이상이 상식적인 비판으로 이해합니다. 하지만 교묘히 일베 주장을 하고도 아닌척 하는 것도 90% 이상 구분이 되요.
	60	조국. 추미애 그딴것 관심없다니까. 페미가 문제라고.. [새창]	2021-04-09 23:42:28	3	삭제
		맞습니다. 지금 20대, 30대 초는 검찰개혁이니 언론개혁이니 조국이니 추미애니 하는 정치사안에 대해 깊이 알지도 못하고 잘잘못을 따지는 수준으로 관심도 없습니다. 그냥 기성언론에서 까니깐 같이 까고 씹어대는 수준이에요. 문제는 페미 / 남녀 갈등 문제입니다. 민주당은 지금 대중 여론을 정말 잘 못 읽고 있는겁니다.
	59	일베포밍화는 단순 음모론인가? [새창]	2021-04-09 23:37:43	0	삭제
		아니죠. 일베와 같은 주장을 하는 것 자체가 일베 아닙니까? 북한 똥돼지를 찬양하는 주체사상과 같은 주장을 하면 그게 북한 똥돼지 추종자지 민주시민인가요? 고민하자님 같은 애매한 양비론적인 생각이 정말 위험한겁니다.
	58	사실 대다수 우리 장삼이사들에게 세상 돌아가는 이야기란,,,, [새창]	2021-04-09 23:31:23	0	삭제
		저도 이번 선거는 대중은 우매하다는 속언과 기성언론(조,중,동 등)의 영향력이 여전하다는 것을 보여준 선거라고 생각합니다.
	57	[클리앙펌] 이건 민주당이 실패한 겁니다. [새창]	2021-04-09 23:29:40	3	삭제
		정말 좋은 분석입니다. 이낙연 대표 하 민주당은 전략과 전술도, 인사도 모두 무능함만을 보여줬습니다. 특히 알면서도 일부러 한다고 느껴질 만큼 무능함의 연속이었죠. 솔직히 이번 패배가 오히려 다행이라는 생각이 듭니다.

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