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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	154	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:49:28	0	삭제
		갑자기 왠 자괴감? 자괴감이 왜 들어야하죠?
	153	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:38:30	0	삭제
		19대 때 혼표 없이 K값 조작만 하는 것도 가능했다고 생각하신다면, 제가 일단 여기서 처음에 전달하고 싶었던 생각은 다 한 거 같네요.
	152	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:27:40	0	삭제
		1,2,3번 까지는 아주 잘 이해하셨네요. 4번은 일단 다음의 명제에 대한 동의여부를 확실하게 하고 나서 생각할 문제 같네요. [19대 대선에서 '혼표 조작' 없이 'K값 조작'만 있었을 가능성 절대 없다.]라고 생각하시나요?
	151	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:17:11	0	삭제
		조작세력이 있었다면 그들에게 불리한 증거가 생성되는 걸 두고보지는 않았을 꺼란 거고요. K값 조작만 이루어진다면 부담없이 조작할 수가 있죠. K값 조작만 한다면 들킬 가능성 거의 제로니까요.
	150	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:14:44	0	삭제
		좋아요. 그렇다면 요 것도 확실하게 하고 넘어갑시다. [19대 대선에서 '혼표 조작' 없이 'K값 조작'만 있었을 가능성 절대 없다.]라고 생각하시나요?
	149	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 03:00:53	0	삭제
		참, 한 가지만 확실하게 하고 넘어가자는데도 또 빠져나가려고 하시네요. 이런 식이니까 논의의 진정한 진전이 있을 수가 없죠 혼표 조작을 안해도 K값 조작할 이유가 있죠. 19대 대선에서 K값이 1.0 가까운 값이 나온다면 18대 대선에 개표조작이 있었다는 증거가 강화되는 건데요. 18대 때 조작세력이 있었다면 자신들에게 불리한 증거가 강화되는 현상을 좋아할리 있겠어요? 다시 한 번만 더 물어볼께요. ['혼표 조작' 없이 'K값 조작'은 도저히 불가능하다]라고 생각하시는 거죠?
	148	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 02:43:03	0	삭제
		하나만 확실하게 하고 넘어갑시다. ['혼표 조작' 없이 'K값 조작'은 도저히 불가능하다]라고 생각하시는 거죠? 만일 그렇게 생각하시는 거라면 이 논의는 더 이상 할 필요가 없을 꺼 같네요.
	147	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 02:16:53	0	삭제
		K값 조작을 왜 반드시 혼표랑 같이 해야되는거죠? 18대 때 있었다고 추정되는 분류기 조작 과정에서 혼표하는 행위만 빼면 그냥 K값 조작 행위만 남는거에요. K값 조작만 하도록 분류기제어프로그램 프로그래밍 충분히 가능하고요. 어째서 두 개가 반드시 동시에 이루어져야된다는 거죠? 더플랜에서도 두 개 현상이 반드시 동반되어야 한다고 한 적 없어요.
	146	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 01:41:47	0	삭제
		그러니까 'p: 18대 대선의 K값은 1.5였다'' 라는 거죠? 일단 p 명제는 그 거였다고 이해하겠고요. 18대와 19대의 차이점에 대해서는 제가 여기 맨 처음에 쓴 글에서 이미 설명했습니다. 이번 대선에서는 감시의 눈이 워낙 날카로웠기 때문에 혼표를 시도하지는 못했을 것이다. 하지만 K값 조작만큼은 이번에도 충분히 가능했을 꺼라고요. 즉, 18대 대선에 조작이 있었다면 'K값 조작'과 '혼표 조작'이 함께 발생했을 꺼고, 이번 19대 대선에서는 'K값 조작'만 있었을 꺼라고요. 개표 조작이 19대 때 있었다고 해도 선거 결과에는 영향을 미칠 수 없는 조작이었다는거죠. 그다지 기상천외한 이유는 아니죠? 뭐 '부정선거'의 개념을 'K값 조작이 있었던 선거'라고 정의한다면 19대도 부정이었을 수 있겠네요.
	145	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-07 00:57:43	0	삭제
		또 주장에 인신공격성 발언을 자꾸 섞으시네요. 사람들이 당신의 과격한 발언에 겁먹어서 내가 잘못했는갑소하고 달아나는 걸 즐기시나봐요. 제가 아는 주위의 훌륭한 과학자분들 같은 경우에는 이렇게 험하게 말하는 분이 없어서 매우 신선한 이미지로 다가와요. 좋아요. 1시간 이상 대답이 없으시길래 가신건가 싶었는데, 다시 한번 와 보길 잘했네요. 혹시 3시간 동안 어떻게 대답해야하나 고민하신 건 아니겠죠? 그냥 다른 일 하다가 오신 걸로 생각할께요. 그런데 "p : 더플랜에서 제시한 18대 개표부정의 근거들" 라고 쓴 것은 이 것을 명제라고 쓰신 건가요? 명제의 정의가 '참과 거짓으로 구분될 수 있는 문장'이라는 걸 잊지는 않으셨죠? 이왕 오랜시간 있다가 쓰신 거면 확실하게 써주셔야지 아마추어처럼 보이게 이 게 뭡니까. p와 q를 기반으로 뒤의 이야기가 전부 이어지게 해놓고서는 그 기반을 이렇게 애매하게 쓰시다니 좀 실망스러워요. '2=B'가 성립이 왜 안하는건지를 뭐 굉장히 수학 용어를 섞어가며 어렵게 이야기 하셨는데 결국에는 ' 더플랜이 틀렸다고 할지라도 개표조작 가능성 있다. 따라서 반드시 2=B 라고 할 수는 없다.' 이 거 맞나요? p 명제를 애매하게 쓰셔서 당신의 의도를 정확하게 파악하기가 어려워요. 제가 환영하는 부분은 바로 "19대 대선에서 K값이 얼마가 나왔건 18대가 조작이었다는 더플랜의 논리를 부정하는 근거가 되지 못한다고요."라고 명시적으로 말씀하신 부분이에요. 바로 제 이야기의 핵심도 요거거든요. 정말 같은 의견을 가진 분을 만나서 반가워요. 과게 다른 분들께도 요렇게 꼭 설명 좀 부탁드려요. 진작 같은 생각이라고 말씀해주셨으면 더욱 좋았을텐데요. 이런 생각을 가지셨다는 걸 미리 파악 못해서 미안합니다. 나이와 K값 사이의 상관관계에 대한 이야기는 현재의 글 흐름에서 전혀 핵심이 아니었는데도 갑자기 또 생뚱맞게 꺼내시는데 자꾸 이러니깐 논점이탈한다는 말을 안 나올 수가 없습니다.
	144	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-06 20:17:32	0	삭제
		그럼 애초부터 2=B가 아니라고 생각한다고 대댓글 쓰면 것을, 한참 딴 이야기하시다가 왜 이제서야. [2. 더플랜의 논리를 부정한다] [B. 18~19대 대선 개표 조작 가능성은 매우 낮다고 본다] '2=B' 왜 성립 안하는 거죠? 더플랜이 틀렸다고 할지라도 개표조작 가능성이 높다고 보는 건가요? 아니면 더플랜이 맞다고 할지라도 조작 가능성이 낮다고 보는 건가요? 2~=B가 되려면 위의 둘 중 하나 아닙니까?
	143	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-06 19:57:02	0	삭제
		앞선 글에서 '생각이 있다' '없다'가 아니라, '당연히 아니죠'와 같은 애매한 말로 표현하셔서요. 뭐, 반박할 생각이 없다면 됐습니다. 애초에 제 핵심주장에 별 관심도 없으면서 왜 대댓글은 달았는지 모르겠지만요. 설마 제 주장에 물타기할 생각으로 그러신 건 아닐꺼라고 믿을께요. '먹이를 줬네', '짖고 있네' 와 같은 아주 인신모독성 표현을 사용한 건 너그러운 제가 그냥 참고 넘어가도록 하죠.
	142	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-06 19:40:39	0	삭제
		당신은 정말 논점일탈시키는 게 특기시네요. {이번에 K값 1.6 나온 것이 지난 대선에 개표조작이 없었다는 확실한 증거가 될 수는 없다}라는 주장에 반박하고 싶은 생각은 없으신거죠?
	141	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-06 19:15:43	0	삭제
		여기 본문이 아니라 제 이야기에 반박하고 싶다면 제 이야기의 핵심에 반박하라는 거죠. {이번에 K값 1.6 나온 것이 지난 대선에 개표조작이 없었다는 확실한 증거가 될 수는 없다}라는 주장에 반박하고 싶은 생각은 없으신거죠?

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