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	1108	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 21:08:29	1	삭제
		' 토대로 쌓는 남성 인권단체의 실제적행동은 과연 존재하는가에 강력한 의문이 남는다 ' 고 하셨는데 어느정도 공감됩니다. 다만 이전부터 여성계 통계날조. 그리고 메갈,워마드 안고가는 행태 등 문제점에 대해선 계속 지적되어왔고, 근래엔 연예인들까지 가세해 페미니즘의 허상에 대해 까발려주고 있으니, 경과가 나쁘지 않다고 봅니다. 남성뿐 아니라, 많은 여성들이 여성계의 실체에 대해 듣게된다면 남성과 함께 목소리 내줄것으로 예상됩니다. 여성계와 페미니즘의 실상을 충분히 많은 국민에 알렸는데도, 여성들이 목소리 내지않는다면, 그 또한 문제가 되어 남성들이 뿜는 불길은 더 거세질것으로 예상이됩니다. 아직까진 부정할지도 모르는단체에 탑승해 목소리 내어야할정도로 남성 인/이권이 내몰리지는 않았다고 생각합니다. 판단에 좀 더 신중해야합니다. 후에 이렇게 남성들이 부당함에 대해 지속적으로 목소리를 내는데도 정계,여성계에서 무시한다면 남성들끼리 SNS 정당? 이라도 만들건 그 무엇이라도 행동을 취해야할것이고, 그럴거라 감히 예측해봅니다. 그래도 무시한다면? 무엇을 상상하건 그 이상을 보게 될것같네요. 저도 군생활 거의 다 마쳤기에 양성징병이건 양성평등 목소리 낸다해도, 제 세대에 혜택받기 힘든사람입니다. 다만 이후의 세대가 남성인권에 대해 목소리 낼때에, 근거할수 있는 자료(페미,여성계의 실상 등)를 우리 대에서 끊기지않게 정보전달해주는것 또한 매우 중요한 역할이라고 생각합니다. 그 역할을 오유 군게에서 소수인원이 하고있다 봅니다. 활발한 오프라인활동을 기대하며, 더 큰 파급력을 원하시면 이보다 큰카페/ 게시판에 본문의 글을 쓰시는게 더 맞지않을까 하고 생각이되어, 계속 쓰다보니 주절주절 글이 길어졌네요. 남성 인권을 위한 여성계/페미니즘을 향한 투쟁은 아주아주 길고, 긴 지루한 진전속도를 보일것으로 예상합니다. 보다 강력한 한방을 위해 철저하게 많은 준비를해야 할 것같습니다.
	1107	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 20:32:47	1	삭제
		분탕세력이 아니신데, 제가 공격적 단어를 쓰면서 몰아세웠다면 죄송합니다. 허나 그만큼 님이 말씀하신 "오유군게카페를 만드는것" 은 위에 다른분이 말씀하셨듯, 오유 운영자님께 허락받아야될 사항으로도 보이며, 여러사람이 동의한다면, 군게에 굉장히 큰 파급력을 갖고 올지도 모르는 일이 될터인데, 신중의 신중을 기해 일을 처리해야된단 생각이 들어 여러각도에서 님을 의심해보았습니다. 저는 절대적으로 님이 악인이라는것도, 제가 선인이라는것도 아닙니다. 기분 나쁘셨다면 신고하시면 됩니다. 다른분은 어찌생각하실지 모르겠으나, 제가 신고 먹는게 중요한게 아니라, 님의 발언으로인한 결과에 따라, 군게의 정체성이 흔들릴수 있으며, 얼마있지도 않은 인원으로 운영되는 특성 상 존속자체가 위협받을지도 모른다고 생각해서 계속된 의심을 했던것이니 제 발언으로 인해 크게 기분 상하시지 않았으면 좋겠습니다. 저는 군게 전체가 아니라 한명에 불과하니까요. 저 하나가 잘못되었다고 군게 전체가 잘못된것은 아니며, 군게의 정체성이 흔들리지는 않습니다. 저 또한 군게에서 활발히 활동하는 사람도 아니며 글쓰기보단 눈팅을 자주하는 사람이기에 제 발언은 군게 내에서 큰 힘, 집단성을 갖지 못합니다. 본인은 군게 내 다른분이 말씀하시기에 제행동이 잘못되었다고 말씀하시면 즉각 고칠 의향이 있고요. 여튼 여러모로 스트레스 받게 해드렸다면 사과드립니다.
	1106	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 20:15:20	1	삭제
		군게 같은페이지 내에 베스트 간 '안티페미협회 조금만 신중해야할듯 합니다.' 글 있네요. 그리고 저 또한, 군게인원으로서 이전 성재기씨 관련남성단체나 안티페미협회가 일베와 깊은관계를 맺고있는지, 또 시위,활동함에 있어 부정함은 없는지 어제부터 조금씩 알아보고 있는중이었습니다. 안티페미협회가 성명서와 함께 어제 출범한것인줄 알았는데, 17년8월달에도 강남역에서 시위한적이 있나보더군요. 최근에 알아본거라 관련자료가 거의 없습니다만, 알아보고는 있습니다. (본인 얘기입니다, 다른분 활동은 저도 모릅니다.)
	1105	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 20:02:08	1	삭제
		오유 군대 게시판 분들이 성향 상 군대게시판이라는 작은 공간과 한정된 곳에서 그냥 조용히 계시고 실제 행동으로 옮기려는 의도는 별로 없는 분들이 많다는 것을 확인한 것으로 저는 글 써서 얻은 소기의 보람이 있네요. >> 군게 인원 얼마나된다고요... 얼마 되지도 않는 인원의 게시판에 와서 실제 행동으로 옮기려는 의도는 없다는 분이 많다는것을 확인. 이말씀은 맞지않습니다. 군게의 역할은 그 얼마되지않는 소수인원이 군대와, 페미의 실상을 제대로 알리는것만해도 소기의 역할을 다한다고 생각합니다. 오늘 님글에서의 반응만 보고 말하시는거면 더 맞지않고요. 군게사람들은 오늘 저처럼 하루종일 오늘 작성한 님 글에 붙어있을까요? 저도 그렇고 군게글 보고있으면 질릴때가 많아서 가끔오는분도 상당수입니다. 뭔가 좀 착각하시는듯해 글 남깁니다. 이런 소수인원 게시판와서 오프라인의 활발한 활동까지 바란다는것이 제가볼땐 통계학적으로 봐도 맞지 않다는 이야기입니다. 그리고 님 본문글 내용이 옳다고 많은분들이 생각했다면, 비공감보단 공감을 많이 받아 베스트 갔을겁니다. 지금 님이 쓰신 본글이 베스트도 못가서 존재했는지도 모르고지나가는 사람들이 군게 내에서만도 상당하다는것을 아셨으면 좋겠습니다. 본인글 작성전 문장구성을 포함해 준비성이 부족했던것을 탓하셔야할것같습니다. 그리고 님말을 전해서 오프라인에서도 활발히 활동할것으로 예상,파급력이 큰 커뮤니티를 찾으신다면, 군게 내에서 이러실게 아니라 다음 ,네이버 등 다른 커뮤니티에서 포섭, 설득 활동 하시는게 좋지않겠나. 개인적으로 생각이 듭니다.
	1104	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 19:35:17	1	삭제
		(제가 만약 분탕종자라고 쳐도 페미 쪽에서는 이런 것들이 전혀 중요하지가 않습니다. 여성젠더에게 이익이 되는 이슈라면 무조건 적으로 모이고 입금하고 조직화하고 행동하죠 << 위험한 발언 하시네요. 이런 생각이 위험하다는겁니다. 일베를 안고간 남성단체, 메갈,워마드를 안고가는 현재의 여성계 둘다 왜 문제가 되었는지 잘 아실텐데요. 최근 출범한 안티페미협회의 근간도 일베와 깊게 연관이 있을지 몰라, 군게 내에서도 목소리내는것에 조심하며 알아보고 있는중입니다. 아무리 바른 말을 하더라도 목소리 내는 메신저의 신념이 올바르지 못하다면, 현 여성계, 페미니스트가 유아인씨를 비롯 일개 연예인발언에 까발려지고, 흔들리는 지금의 페미니즘과 마찬가지의 상황을 초래할겁니다. 이권신장이 절실하다고해 그 과정에서의 부정함을 합리화,정당화 해버린다면 이미 그 자체가 적폐 세력입니다. 좀더 돌아가더라도, 우리는 바른사상과 신념을 토대로 쌓아 목소리 내어야합니다. 그래야 쉽게 무너지지않습니다.
	1103	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 19:20:48	1	삭제
		제가 님을 보고 100 % 분탕종자다! 라는것이 아닙니다. 몇년을 생각해보시고 쓰신다는분의 글이 생각보다 두서가 없고, 카페관련해 자문을 구하는글은 오유,오유 군게 내에 없다는것. (이런글을 군게에 미리 써서 함께 상의 해보는게 예의라 생각해서 하는 말입니다.) 오유 최근가입자라는것 , 이전글 내용이 의심사기 좋은내용이라는것. 이걸 종합해 볼때 분탕종자일수도 있지않겠나. 의심해볼수 있단 얘기입니다. 님께선 불필요한 문장을 쓴 부분에 대해서 인정은 안하시며, 먼저 저에게 '꼬인 시각, 뭐라도 트집을 잡으려 한다 ' 하시길래 드리는말입니다.
	1102	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 18:54:02	1	삭제
		또한, 이전 닉네임을 밝힌다해도 그게 현재의 님인지, 사칭하는분인지 실질적으로 우리가 확인할 방법은 없습니다. 님께서 증명하실 방법도 없을걸로 예상되고요. 그래서 님의 오유 내 정체성이 취약하다는 부분을 얘기하는겁니다.
	1101	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 18:49:38	1	삭제
		밑에 제가 쓴 댓글 보시고, 제가 선입견을 가지게끔 님이 이전글을 쓰셨는지 아닌지 생각해 보시고. 밑 댓글에 답변 해주세요.
	1100	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 18:39:24	1	삭제
		그리고 댓글에서의 님말씀은 한중일 닉네임 말고 다른닉네임으로 활동했던 적이 있다시는건데, 저렇게 말로만 적어놓는것인들 누가 못하겟습니까, 분탕치는 사람인데 같은편인척하고 하는말인지 어떻게 압니까. 본문에서 그리고, 댓글에서도 이전 활동 닉네임은 밝히지 않으셨어요. 그렇죠? 닉네임을 밝히지 못할 이유가 따로 있습니까? 본문처럼 저렇게만 이야기하면 누굴 이야기하는것인지 아는사람도 손에 꼽을뿐더러, 저렇게 이야기한다고 그게 님의 정체성이 되지는 않습니다. ' 저는 여기서 무효표 운동을 하시는 분들께 사정 사정을 하는 쪽이었습니다. 제발 문재인 대통령 뽑아주시라고요. 그러면 앞으로 여러분들과 함께 싸우겠다고요. ' << 이것만 보고 님이 누구인지, 어떤사람인지 어떻게 아나요. 군게 와서 저런 주장한사람이 시게인원만 해도 한 두사람이었습니까? 그럼 본문이나 댓글에서도 님의 이전 닉네임을 알려주시지도 않았고, 일반인터넷유저인 우리는 님을 판단할수 있는게 이전글, 댓글보기와 (가입일자 - 18년 8월) 최근 오유가입자라는것, 이전글 쓴것은 ' 군대문제관련해서 문재인까지마라' 는 글 쓴것. 또 상기본문 제목처럼, ' 오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? ' 라는 스케일이 굉장히 큰 제안을 하면서도 '혹시라도 제가 모르는 위에 얘기한 부분에 대한 내용을 실천하고 있는 인터넷 커뮤니티(사이트, 카페, 오프모임 포함)가 있다면 알려주세요. 굳이 새로 만들 필요도 없고 그런 곳에서 활동해보고 싶습니다' 라며, 부합하는주제의 기존 커뮤니티가 있는지 제대로 안알아보고 말하는듯한 발언을 하십니다. 이전글 보기를 해보아도, 군게나 타게시판에서 상기 카페관련 자문을 구하는 글은 없습니다. 님의 문재인 비판/비난은 하지말아달라는글 - http://archive.is/3DfN3 , 상기글 본문제목 ,주장하는 내용에 비해 님의 오유 내 정체성은 취약하다 (아직까지 예전 활동 닉네임도 밝히지않음)는것, 개설의도와 부합하는 주제의 카페존재 유무에 대해 시간을 들여서 검색했다지만, 작성자분의 지난글보기로 알수 없다는것, 지금 쓰시는 닉네임 또한 최근가입 일자 라는것. 을 종합해볼때, 다른사람이 님을 분탕종자로 생각하는것도 충분히 해볼만한 의심이라는게 제 생각입니다. 이렇게 말씀드려도, 제말이 꼬인생각, 부당한 의심이다. 라고 하시면 무슨말을 더해드려야 할지 모르겠습니다.
	1099	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 18:07:30	2	삭제
		님 이전글에, 타겟을 국방부로 해주세요. 문재인 대통령을 노리지는 말아주세요. 라고 글쓰셨죠? 이말은 ' 문대통령에 대해 비판적지지는 해선안된다, 혹은 불가하다 '고 작성자분이 판단하고 쓰신걸로 생각되는데 맞습니까? 문재인이건, 누가 대통령이 되어도 비판적지지 할수있다 생각하고요, 대통령은 최고통수권자이자, 동시에 군대 내 최고권력자입니다. 왜 군관련 문제가 잘못되었을때 대통령 비판하면 안됩니까? 이와 관련해 이전 군게 작성글에서 작성자분이 좋은소리 듣지못하자, ' 그럼 문정부 비지지세력으로만 혹은 비지지세력을 주력으로 해서 모으자 ' 라고 작성자분이 생각해 ' 문재인 대통령 지지하지 않는 오유 회원분들과 ' 같은 불필요한 문장을 사용했다고 다른사람이 볼수 있다는겁니다. 그런 발상자체가 잘못되었다는 겁니다. 이전글의 ' 문 대통령에 대해 비판적지지는 하면안된다/불가능하다.' 라고 보는 시점이요.
	1097	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 17:42:44	2	삭제
		님이 양성징병에 대해 주장하는 카페를 만들고자 했으면, ' 문재인 대통령 지지하지 않는 오유 회원분들과 ' << 이 표현을 안쓰셨어야 맞는겁니다. 상기 댓글로 말씀드렸듯, 양성징병을 주장하는 사람(대부분 남성)은 진영논리와는 상관이 없습니다. 저 표현을 굳이 왜씁니까? 문재인대통령을 현재까지 지지는 하지만, 문정부의 친페미관련 행적에 대해 아쉬워하고, 동시에 양성징병관련 목소리 내는사람도 존재합니다. 없다 생각하십니까? 지금 반 문재인, 반 여당 세력만이 양성징병, 평등 관련해서 목소리 내고있습니까? 일베가 문재인 비 지지세력인것은 알고 계시죠? 님이 문재인 ' 대통령 지지하지 않는 오유 회원 ' 이라고 따로 언급하며 모으려한 자체가 다른 사람들 그리고 페미세력이 보기에 일베세력까지 끌어들이려는것으로 보고, 일베몰이할수 있다는 겁니다. 뒤에 오유회원이라고 붙였지 않느냐며 항변하실수 있는데, 그게 중요한게 아니라 할 필요가 없는 말이라는 얘기입니다. 일베를 하면서 동시에 오유에선 멀쩡하는척 양성징병에 목소리 올리는 일베가 있을지 우리가 어떻게 압니까? 또 그런사람도 있을것으로 추정됩니다. 식별이 불가하지않습니까. 이런 가운데 할 필요가 없는 말을 하셨단 이야기입니다. 양성징병, 반페미 관련해서사람들이 목소리 내는것은 전혀 진영논리에 따라 움직이는것이 아닙니다. 그저 개인의사상, 그리고 따를때 이득이 되는 부분과 부합하기에 목소리를 내는것입니다. 오유 내 친 문재인,친여당 회원들도 양성징병,양성평등에 목소리 내는게 사실이란거죠. 문 정부가 친페미인것에 아쉽지만 아쉬운대로 지지는하되, 양성징병/평등에 목소리 내는 사람도 다수라는 얘기입니다. 문재인 대통령 지지하지 않는 오유 회원분들과 << 이문장을 쓴것에 대해 아직도 무엇이 문제인지 모르시겠습니까?
	1096	이스라엘 여성을 가둔 유리천장 [새창]	2017-12-11 16:42:08	0	삭제

	1095	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 15:31:11	1	삭제
		본삭금을 안거셔서,작성자분이 본문 수정하실수도 있기에 아카이브 겁니다. http://archive.is/q8LTo
	1094	오유군게카페를 만드는 것은 어떤가요? 군대+한국페미비판+성평등(남성포함) [새창]	2017-12-11 15:22:25	1	삭제
		글이 긴데, 왜 양성징병 관련해서 카페 만들자는 분이 진영색을 갈라서 인원받자는 식으로 말한것인지 잘 이해가 안가니, 이에 대해 답변해 주십쇼. 그리고 카페 개설따로했으면 좋겠다는 분이라면, 개설의도와 부합하는 주제의 카페가 기존에 있었는지 잘모르는부분을 ,충분한 검색과 미리 자문을 구하는등 충분한 시간을 투자하지않고 본문글 작성한 결과에 대해 경솔하다고 생각안하시는지. 이에 대해서도 답변해 주십쇼.

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