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    개인차단 상태
    eltwha님의
    개인페이지입니다
    가입 : 10-01-04
    방문 : 14회
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    eltwha님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    261 답답해서 글을씁니다. -(이상한) 변형 몬티홀문제에 대해 [새창] 2010-08-20 23:21:03 0 삭제
    수학의신//
    본문은 좀 읽고 이야기 하시죠? 이 긴 본문을 2분도 안되는 시간에 읽고 댓글을 다시는 겁니까?
    260 답답해서 글을씁니다. -(이상한) 변형 몬티홀문제에 대해 [새창] 2010-08-20 23:20:15 0 삭제
    '수학의신'님이 제시한 문제는 게이머가 선택한 문이 아닌 나머지 두 문중 하나를 사회자가 실수로 여는 것이므로 Jabberwocky 님이 설명하신 Monty Fall과는 다른 문제입니다.
    259 날아다니는 스파게티 괴물을 아십니까? [새창] 2010-08-20 21:28:58 4 삭제
    Ramen~
    오늘 야식은 라면으로 그분을 면접하겠습니다!
    258 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 21:10:52 0 삭제
    1 눈팅하다님..
    변형 몬티홀 문제 역시도 '무효'시킬 수 없습니다.
    왜냐면 문제자체 내에서 실수이긴 하지만 이미 '염소를 뽑은 상황'이기 때문입니다.
    그런 이유로 차를 뽑아서 무효화가 되는 일은 기존의 몬티홀 문제와 똑같이 고려대상이 아닌 거구요.

    게다가, 문제를 바꿔서 사회자가 실수로 둘중 아무문이나 연다... 에서 맺음을 하더라도
    무효가 되었을 경우에 다시 처음부터 선택을 할지 (재시도)
    꽝처리를 할지 (양을 뽑은것으로 처리)
    사회자 실수라고 그냥 자동차를 줄지 (자동차를 줌)
    에 따라서 결과가 달라지는데 그에대한 보충 설명이 없기에 확률을 구하기에 난감한 상황입니다.
    257 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 20:54:15 0 삭제
    1
    그러고보니 논란의 씨앗이 된 게시글을 삭제한 것 같네요.
    256 혈액에 관련해 할 만한 실험.. 있을까요? [새창] 2010-08-20 20:36:58 0 삭제
    학생때 기름진 음식(멍멍이탕, 기름둥둥띄운 소머리국밥 등등)을 먹고 채혈해
    피속에 지방이 얼마나 떠있나 관찰하는걸 의견이라고 말했다가
    조원들의 싸늘한 눈빛에 밀려서 관뒀던 기억이 나네요. ㅎㅎ
    255 이게 대체 무슨소린가요....이해가 안됨; [새창] 2010-08-20 20:05:03 0 삭제
    http://navercast.naver.com/science/physics/362

    참고하시면 좋아요 ^^
    254 음....과학게시판이 가장 잘어울리는것 같아서 [새창] 2010-08-20 19:54:01 1 삭제
    1
    헉... 빗방울 속도가 300km/h나 되었던 건가요? ㅎㄷㄷ하군요
    253 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 19:49:25 0 삭제
    위키에서 말하는 무작위로 하는 경우 확률이 달라지는 것은
    무효표가 발생하기 때문에 확률이 달라지는 것을 의미합니다.
    그런데 질문자께서 제시하신 변형 몬티홀문제는
    무작위였음에도 그 말미에 "염소가 있었다" 라는 말 하나를 덧붙임으로써
    다시 그 무작위성을 파괴하여 (= 무효는 없다) 본래의 몬티홀 문제로 돌아간 경우입니다.

    그렇기 때문에 처음에 제가 말했듯이 문제에 대한 답이 1/2이라는 결론은 틀린 것이고,
    무효표가 발생해버리는 실험자체도 잘못설계된 것입니다.
    즉 이 실험이 질문자께서 말씀하시는 변형몬티홀문제에 대한 실험이 아니라는 겁니다.
    252 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 19:42:29 0 삭제
    위의 풀이는 진행자가 항상 염소가 있는 문을 연다는 가정 하에 성립한다.

    제발 착각에서 헤어나세요..
    기존 몬티홀 문제의 조건부 확률의 조건은 사회자가 고의로 문을 열었을 때, "염소가 있었다"
    변형 몬티홀 문제의 조건부 확률의 조건은 사회자가 임의로 문을 열었을 때, "염소가 있었다"
    251 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 19:38:05 0 삭제
    http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AA%AC%ED%8B%B0_%ED%99%80_%EB%AC%B8%EC%A0%9C
    위키에 있는 그림을 참고하시기 바랍니다.
    몬티홀 문제에서도 경우의수를 말할때, 스포츠카를 선택한경우에 사회자가 염소1,염소2 여는 경우를 구분짓습니다.
    그러나 구분지어본들 결과는 어차피 '바꾸면 꽝'으로 같기에 편의상 언급 안하는 것이고요.

    변형 몬티홀만 특별히 구분해서 분모를 4로 만들어야 할 이유가 있나요?
    참가자가 스포츠카있는 문을 고른 시점에서 사회자가 고의던 실수던 어느 문을 열었을 때
    (혹은 사회자가 문을 열지 않았다 하더라도!!!)
    참가자가 선택을 바꾸면 꽝이라는 결론은 변하지 않는데 말입니다.
    250 [질문] 혈액형 별 혈액 응고 속도 [새창] 2010-08-20 19:26:06 2 삭제
    ABO type을 결정하는데 중요한 역할을 하는건 세포막에 있는 항원과 혈장에 떠돌아다니는 항체들인데
    응고과정에 관여하는 여러가지 인자들의 이름에서 이들 항원-항체의 이름은 본 적이 없습니다.
    심지어 응고억제 기전 설명하는 텍스트에서도 본적이 없고,
    어느혈액형의 사람은 응고가 빨리(혹은 늦게) 일어나니까 처치할때 유의해라... 이런말 병원에서 들어본 적도 없습니다.

    응고과정에 관여하는 인자들이 12가지가 있고, 이 외에도 혈액내 산소포화도, 적혈구수치, 전해질수치 등등을 모두 통제변인으로 놓고서 실험을 하셔야 할텐데
    (알고자 하는게, 혈액형에 따른 응고속도차이이니까 혈액형만 다르고 나머지는 같아야겠죠?)
    이정도 통제하는건 개인이 혼자 피뽑아서 실험하는 걸로는 불가능하지 싶습니다 ^^;



    249 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 19:14:48 0 삭제
    같은 논리라면 변형되지 않은 기존 몬티홀에서도 분모는 3이 아니라 4가 되겠군요
    1.게이머가 염소1을 선택했을 때 - 사회자가 염소2 문을 열어주었을 때
    2.게이머가 염소2를 선택했을 때 - 사회자가 염소1 문을 열어주었을 때
    3.게이머가 스포츠카를 선택했을 때 - 사회자가 염소1 문을 열어주었을 때
    4.게이머가 스포츠카를 선택했을 때 - 사회자가 염소2 문을 열어주었을 때

    그렇지 않나요? 그런데 왜 그 윗 덧글에서는 기존몬티홀의 확률 구할때 분모가 3인가요?
    248 고유진동수 간단설명. +추가. [새창] 2010-08-20 19:05:06 0 삭제
    어렵군요 ㅡㅜ
    247 어제 제가 올린 변형 몬티홀 문제 답은 1/2입니다.. [새창] 2010-08-20 19:00:05 0 삭제
    만일 사회자가 출연자가 고른 문을 빼고 나머지 두 문중에 하나를 여는 것이라면 덧글에 다신

    [사회자가 임의로 다른 문을 열어 주었을 경우:(염소1을 선택했을 때 - 사회자가 염소1 문을 열어주었을 때, 바꾸면 스포츠카 득!, 염소2를 선택했을 때 - 사회자가 염소1 문을 열어주었을 때, 바꾸면 스포츠카 득!, 스포츠카를 선택했을 때 - - 사회자가 염소1문 또는 사회자가 염소 2문을 열어주었을 때, 염소 득!)=여기서 사회자가 임의로 다른 문을 열어 주었을 때, 스포츠카 득일 확률이 2/4=1/2이란 걸 알 수 있죠]

    에서 분모가 4가 될 이유가 없죠.



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