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    개인차단 상태
    Putin님의
    개인페이지입니다
    가입 : 10-01-01
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    Putin님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    2596 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:50:33 0 삭제
    그리고 위에 링크 달아드린 자료 읽어 보시고
    저 사례에 해당되는 사람들을 검은머리 외국인이라고 부르는게 차별적인 표현인지에 대해서부터 답변해주세요.

    분명히 다시 말씀드리지만 차별이란 표현은, 사회에서 낮은 지위를 가진 사람들을 구별해서 홀대하거나 모멸적인 말을 하는 것을 뜻합니다.
    그래서 그 반대의 경우에는 우리나라에서는 굳이 '역차별'이라고 부르고 미국에서는 positive discrimitation(이경우 복지 정책의 의미가 강하지만)이라고 부르는겁니다
    2595 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:46:02 0 삭제
    당신께서 계급주의 사회를 말하면서 신자유주의를 긍정하셨기 때문에 위의 논쟁이 나온것인데 무엇을 곡해합니까?

    우리 지금 '검은머리 외국인'이라는 단어가 차별성을 띄나냐 아니냐에 대해서 이야기한거 아닌가요?
    삼천포도 빠져도 단단히 빠진거 같은데요
    2594 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:33:27 0 삭제
    그래도 고마운 점도 있네요
    예전부터 검은머리 외국인에 대해 안좋은 감정만 있었지 깊이 알아본 적은 없었는데(귀찮아서)
    이번 기회로 검은 머리 외국인에 대해 명확하고 깊이 있는 근거를 들면서 더 잘 깔 수 있게 되었네요

    고맙습니다 작성자님
    2593 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:31:15 0 삭제
    근거도 없이 다른 사람 말 곡해하면서 말장난만 치실거면 저도 더이상 응대하지 않겠습니다
    2592 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:30:29 0 삭제
    http://news.tf.co.kr/read/entertain/1529487.htm

    검은머리 외국인 병역 기피 대표 사례 가수 유승준

    http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/02/24/2015022401284.html

    검은머리 외국인의 외국 법인 명의 투자 / 페이퍼컴퍼니 문제가 심각해지자 이제서야 정부가 대응 법안 마련

    http://www.fnnews.com/news/201411171729099463

    '증시 교란' 검은머리 외국인 퇴출

    http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=539313

    검은머리 외국인 재벌가 3세 관련 이슈

    http://www.nocutnews.co.kr/news/4333463
    통영함 방산비리를 주도한 검은머리 외국인

    찾으려면 얼마든지 찾을 수 있는데

    더 갔다 드려요?
    2591 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:23:15 0 삭제
    솔직히 이정도로 친절하게 답변해드리면 좀 진지하게
    2590 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:22:46 0 삭제
    아 위의 댓글에서 사회주의는 공산주의로 바꿔주세요.
    그리고 사회주의는, 성장보다는 분배에 초점을 둔 경제 체제입니다.
    굳이 러프하게 스펙트럼을 나누자면 이렇게 되겠네요

    분배 <-----------------------------------------------------------------------------------------> 성장
    공산주의 사회주의 사민주의(북유럽 모델) 수정자본주의(대공황 이후 자유주의(대공황 이전 미국) 자유방임주의
    미국 케인즈식 모델) /신자유주의(레이거노믹스/대처리즘)
    2589 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:18:51 0 삭제
    그리고 사회주의는 socialism으로 마르크스가 제창한 그 사회주의가 맞고요
    독재는 totalitatianism으로 나치즘/파시즘 등 전체주의를 지칭하는 단어입니다.

    그럼 이 두 개념이 왜 충돌이 일어나지 않느냐?
    자본주의/사회주의 는 경제적인 구조를 구분할 때 쓰는 개념이고
    전체주의/민주주의는 정치적인 구조를 구분할 때 쓰는 개념입니다.

    근데 아이러니하죠? 전체주의를 탄생시킨 히틀러가 독일 국민의 민주적인 투표에 의해 선출되었다는거.
    북한도 마찬가지죠. 형식상으로는 민주주의 국가예요 북한도.

    자본주의 국가이면서 독재정치 국가일 수 있습니다.
    민주주의 국가이면서 독재정치 국가일 수도 있습니다.
    그런 나라도 굉장히 많이 있고요. 역사적으로나 현재로서도나.
    2588 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:14:03 0 삭제
    그런 신자유주의를 오바마가 정면으로 부정하기 때문에 오바마케어와 더불어 공산주의자라는 소리를 들으며 다른 선진국들에게 옹호받는다는 사실을 외면하시는건가요?

    이건 무슨 말인지 이해가 안가는데요
    오바마가 신자유주의 체제의 모순을 이해하고 그것을 개선시켜 나가려 한다는 것은 알고 있습니다(그게 당연한게.. 민주당이잖아요..그리고 국민들도 그걸 알고 뽑은거고)
    근데 공산주의자라는 소리를 들으며 다른 선진국들에게 옹호받는다는 사실? 공산주의자라고 말하는건 분명 미국 내 공화당 지지자들일테고...
    다른 선진국들에게 옹호받는다는건(선진국이라 하면 선진국 정치 지도자를 말하는건가요, 선진국 시민들을 말하는건가요? 그것도 분명하지 않아 보이고) 사실인지 아닌지도 확실하지 않을 뿐더러 지금 하는 이야기랑 논점이 완전히 벗어나 있고

    그리고 지금 우리가 하는 이야기는 한국 내의 한국계 미국인을 이야기하는 것인데,
    지금 우리나라 정치 지도자님께서, 오바마 대통령처럼 'go, try it'이라고 이야기 하시는 분이신가요?
    오히려 미국보다 더 미국적 신자유주의 국가가 되어버린게 대한민국인데?
    2587 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:09:02 0 삭제
    그리고 민주주의 국가이기 때문에 수평적이라는 말에는 정말 웃음만 나오네요.

    그렇게 따지면 북한도 수평적인 국가예요
    '조선 민주주의 인민 공화국'이니까요

    민주주의라는 의미로 체제의 모순을 덮어버리고 희석시키는건
    정치 엘리트들이 자신을 정점으로 한 모순된 체제에 정당성을 부여하는 가장 대표적인 방법입니다.
    솔직히 이정도도 이해 못하시면 더이상 토론에는 의미가 없어 보입니다.
    그냥 보고 싶으신 것만 보시고 듣고 싶으신 것만 들으시면서 사세요
    2586 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:05:42 0 삭제
    '검은머리 외국인'의 기원이라고 볼 수 있습니다. 즉 부모님을 통해 본인의 의사와 관계없이 타국의 국적을 취득하게 되는 것을 말하는 겁니다. 결국 이민 2세 3세를 통해 나타나는 정치 , 경제권의 문제로까지 발달하게 되고 엔하위키에 정의된 것이 '검은머리 외국인'입니다
    ->국적은 선택할 수 없지만 자신의 행동은 선택할 수 있지요. 한국에서, 한국이 주는 권리는 누리면서도, 미국 시민권자라는 이유로 그 의무를 다하지 않는 '행동'을 하는 사람들이 엔하위키에 정의된 '검은머리 외국인'입니다.

    해외 학위나 다국어자체가 일종의 권력이며 그것들을 행사하는것은 현 사회에서 불공평하다고 하고있습니다.
    - ????그런 말은 하지 않았는데요? 또 제가 한 말들을 이상하게 이어붙여 곡해하셨는데요
    해외 학위나 영어를 이용해 한국 사회에서 기득권을 차지하면서도, 정작 한국에서 행해야 할 의무는 다하지 않는 것이 불공평한 것이지, 학위나 언어 자체를 활용하는 것은 불공평하다고 생각하지 않습니다.

    "Social class (or simply "class"), as in a class society, is a set of concepts in the social sciences and political theory centered on models of social stratification in which people are grouped into a set of hierarchical social categories,[1] the most common being the upper, middle, and lower classes.

    (...중략...)

    The upper class[24] is the social class composed of those who are rich, well-born, or both. They usually wield the greatest political power. In some countries, wealth alone is sufficient to allow entry into the upper class.
    " - 위키피디아 social class 항목

    "계급사회에서의 사회 계급(또는 계급)은 사회 계급 모델 중심의 사회과학과 정치 이론에서의 개념이다. 사회 계급은 사람들이 계층화된 사회적 범주(상류층, 중산층, 하층계급)로 묶인다는 개념이다. 상류층은 부유하거나, 상류층에서 태어났거나, 둘 다인 경우로, 대부분의 경우 가장 강력한 정치적 권력을 행사한다. 몇몇 국가에서는 부유함만으로도 상류층에 들어갈 수 있다."

    http://web.humoruniv.com/board/humor/read.html?table=pds&number=457621&comment_number=53093661

    '미국은 더이상 민주주의 국가가 아니라 금권주의국가다' 미국 시티그룹이 2005~2006년도에 발표한 보고서의 내용입니다.
    한 번 읽어보시면 좋을 것 같네요.
    그리고 미국식 신자유주의를 지구상에서 가장 적극적으로 실천하고 있는 나라가 대한민국이라는 사실도 알고 계셨으면 좋겠구요
    2585 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:44:05 0 삭제
    아마 지금쯤

    위에도 썼지만 그 단어의 기원과 다르게 현재는 광의적으로 쓰이고 있으며
    -> 광의적으로 쓰인다는 근거는요? 사례는 있나요?

    이 부분 반박하시려고 인터넷 뒤적거리고 계실 거 같은데요

    보시면 대부분 부정적인 의미로만 쓰이지, 모든 사람들을 싸잡아 이야기하는 경우는 잘 없을겁니다.
    한두개 사례 취사선택 하셔서 편집해서 가져오실거면 가져오지 마시구요
    그리고 '광의적'이라는 의미는 '한 두 사람의 입에서 이야기가 나왔다'는 의미와는 전혀 다르다는 점도 알고 계시고요
    2584 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:41:05 0 삭제
    그리고 도대체 아주부는 뭡니까?
    2583 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:39:58 0 삭제
    위에도 썼지만 그 단어의 기원과 다르게 현재는 광의적으로 쓰이고 있으며
    -> 광의적으로 쓰인다는 근거는요? 사례는 있나요?

    기원이 된 몇십년전과 현재는 법률이 상당부분 다릅니다.
    ->제가 올린 댓글 잘 안읽으셨네요. '몇십년전'은 한국인들이 외국으로 나가기 시작한 시점을 말하는거고,
    저 단어 자체는 2000년대 후반 ~ 2010년대 초반에 발생한 단어입니다.

    국적취득과정이 현재보다 훨씬 간소했기 때문에 일어났던 문제였습니다.
    ->국적 취득 과정이 간소하고 아니고 그건 관심 없고요, 지금 하는 이야기의 논제는 국적 취득자들이 한국에 돌아와서 의무는 지지 않고 권리만 누리고, 우리는 그들을 검은머리 외국인이라고 부른다는 점이고요.

    기원과 현재 쓰임새가 다르다는 점도 근거 제시 하셔야 되구요.

    이게 전제되어야 제가 한 말의 전제가 불문명하다고 하실 수 있습니다.
    2582 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:28:51 0 삭제
    그리고 미국 학위가 권력이다 아니다는 지금 논점 흐리기로밖에 안보이니까 그만 두시고요. 보기 안좋습니다.



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