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    개인차단 상태
    버팍님의
    개인페이지입니다
    가입 : 16-01-12
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    버팍님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    150 나 미쿡쌀롸밍데~~~ 오유가 왜 이래 케돼 C 요? [새창] 2016-01-31 03:21:22 3/26 삭제
    고학력자일수록 민주당을 선호한다는 건 그냥 주변사람이 그러니까 그렇게생각하는건가요. 정확한 근거없이 말씀하시네요. 오바마대선때만 보자면
    대학원이상은 민주당이 약간 더높고 대학생은 공화당이 높고 그이하부터는 비슷하다가 고졸이하는 민주당이 더높은걸로 나왔습니다. 근데 그 선호의차이가 우리나라의 지역별 차이처럼 극명하게 갈리는게아니기떄문에 고학력자들이 민주당을 절대적으로 좋아한다고는 볼수없을거같네요.
    말씀대로 학력이 높을수록 생각이 깊고 논리적이라면 대학원이상만 생각이깊고 높은지만 대략 40%이의 대학원생은 그렇지않은게되겠죠.
    149 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 17:02:50 0 삭제
    쿠데타자체는 잘못이맞습니다. 하지만 당시 우리나라 정세는 극심한 혼란기였습니다. 여기저기서 데모가일어났고 장면정부내각은 분열되었고 무능했습니다.
    쿠데타를 많은분들이 착각하시는게 있는데 쿠데타당시에는 인명살상이 거의없었습니다. 문재는 유신이후 독재시기에 많은 피해자가 나왔다는것이죠.
    또 당시 쿠데타는 엇갈리는 반응이 많았습니다. 심지어 장준하선생도 초기에는 쿠데타를 지지했죠.
    148 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:59:20 0 삭제
    그 공과는 보시는분들이 알아서 판단하겠죠. 하지만 말했듯이 위기사에서도 일본으로부터 차관받은게 빼돌려진것이라는 근거는 없고.
    오히려 차관은 현금보다는 물자로 십년동안 받게되어있다고했는데 그럼 그 주장을 받쳐준다기보다는 모순되는 점이있죠. 또 기사에서도 물자는 경제개발에쓰였다고 간접적으로 말하고 또 원료를 일본의 물자를 사용하도록되있다고 나와있어서 일본에게 어느정도 경제가예속된다고는 할수있지만
    리베이트가 빼돌려져서 경제발전에 지장이있었다는 주장은아니네요
    147 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:55:16 0 삭제
    거의 국부라고 봐도무방합니다. 미국인들이 한자인 국부라는 단어를 어떻게알고 쓰겠습니까.
    146 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:54:14 0 삭제
    그당시 전쟁으로 나라가 피폐해져있는데 미국에게 어떤대가를 주고 도움을 빌릴수있었을까요? 우리나라가 그당시 주도권을 전혀잃지않고 북한과 맞서
    싸워 이길수있었을까요? un군이 개입하기전에 3일만에 경상도까지 다밀리고 이승만이는 망명정부를 꾸린다만다하고있는데요
    145 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:52:01 0 삭제
    상대방의 논리를 조지려면 그를 능가하는 논리가필요하죠. 그런데 저라도 이렇게 저들의 논리를 받쳐주지않으면 여기계신분들이 일방적으로 뚜드리기만하게될텐데 그래가지고 무슨 토론이되겠습니까.
    144 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:49:47 0 삭제
    http://legacy.www.hani.co.kr/section-004000000/2005/02/004000000200502011319001.html

    한겨례 뉴스입니다. 요지를 말씀드리자면 박정희시대 경제발전과 토대를 만든건 사실이다. 하지만 그것을 박정희 개인의 공로라고만 볼수는 없다.
    국민이 다같이 노력해서 얻은 결과물이다. 하지만 야당이주장했던대로 농업위주의 경제정책을 펼쳤다면 국민이 암만노력해도 이렇게까지됬을지 의문이네요

    그리고 박정희가 마지막으로 처묵한 시바스리갈은 그당시에도 기절초풍할 고가의 양주는 아니라고알고있습니다.
    143 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:40:02 0 삭제
    founding father라고 부릅니다. 물론 우리가말하는 국부와는 뉘앙스차이가있겠지만요
    142 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:37:48 0 삭제
    당시 독립운동가 민족주의자들은 공산주의나 자유주의에 대한 개념이없었죠. 때문에 공산주의를 좋아하는 민족주의자나 독립운동가도 많았습니다.
    때문에 미군정이 그들을 모두 부정하고 자기들이 직접통치한건 우리나라가 공산화에 빠질까 우려했기때문입니다.

    신탁통치는 또 복잡해서 언급안하려고했는데 자세히 쓰겠습니다.

    당시 미군정은 신탁통치를 원했습니다. 말했듯이 자기들이 신탁통치해서 자기들이 공산화를 막으려구요.

    소련은 신탁통치를 탐탁치않게여겼습니다. 왜냐하면 이미 공산주의에대한 감정이 나쁘지않았기때문에 가만냅두면 반도가 공산화가될거라고 생각했거든요.

    하지만 국내에 오보가나면서 상황이바뀝니다.

    미국이 신탁통치를 반대하는것으로나오고 소련이 신탁통치를 찬성하는것으로 신문사가 오보를 낸거죠.

    때문에 아이러니하게도 좌익이 찬탁으로 돌아서는건 이 오보를 보고 소련이 신탁통치하자는것으로 착각했기때문입니다.

    그리고 소련과 미군은 입장을 바꿔서 자기들의 편이 지지하는쪽으로 신탁통치에대한 입장을 선회하게됩니다.

    곧이어 미소회의가 열리고 소련은 찬탁자들만 참여시키자고하고

    미군은 반탁자들도 같이 참여해서 신탁반탁을 결정하자고 주장했죠. 결과는 아시다시피 결렬됬습니다
    141 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:33:07 0 삭제
    이글은 박정희가 일정의 돈을빼돌렸다는 증거는 됩니다. 이돈들이 경제발전에 쓰였다면 더 발전할수있었다는것을 유추하는것도 무리는 아닙니다.
    하지만 박정희시대때 분명 다른나라와 비교해서도 앞서는 경제발전이있었고, 중공업기반등으로 후대 경제발전에 긍정적인 경제발전이 가능한건 사실아닐까요
    140 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:30:02 0 삭제
    그들의 논리가 대부분 위글과 일치한다고 봅니다.
    139 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:29:34 0 삭제
    답변해주는데에는 감사와 흥미를 느끼고 있고 때문에 저도 열심히 댓글을 달고있습니다. 하지만 위댓글처럼 어이없는 비난이나 조롱에관한 댓글은
    편향된 사고와 무지로인한 부들거림의 표현이라고밖에볼수없죠
    138 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:27:59 0 삭제
    쿠데타를 안일으켰다면 물론 대통령후보에도 오르지못했겠죠. 하지만 당시 선거를 할때는 혼란을 종식시키자는 국민의 염원도 있었기때문에
    상황이 어떻게 맞아서 박정희에게 표가 간거죠. 투표결과를 보면 강압이라고보기에는 표차이가 많이나지않습니다.
    그때 국민들의 뜻은 박정희에게 있었고 그걸 부정하면 그당시 사람들을 욕보이는게 아닐까요.
    137 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:26:04 0 삭제
    또 제이야기를 비약하시네요. 만약에 님이 책이랑 학용품을 죄다 누구한테 빌려서 공부하고있는데 그사람이 뭐좀 해달라고하면 안해주기도 좀 그렇지않습니까. 그런관계를 이야기한겁니다.
    또 미군이 주둔하는걸 그냥 넘어가는투로 찬성한다고했는데 사실 미군의 주둔과 전작권의 환수와는 관련이없습니다. 전작권 환수한다고 미군이 바로빠지는것도아니구요. 전작권환수한다고 사드나 전투기사라고 강요안하는게아닙니다. 그건 별개의 문제죠.
    136 이승만이 국부이고 전두환이 위대한 이유.txt [새창] 2016-01-30 16:20:10 0 삭제
    국부라는 표현은 다른나라도 다씁니다. 중국에서는 쑨원을 국부라고 칭합니다. 미국에서는 워싱턴이 국부구요



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