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    lastmeal님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    23 만일 경찰이 집회를 막지 않았으면 어떤 상황이 벌어질수 있었던건가요? [새창] 2015-11-18 14:58:17 0 삭제
    1번의 경우

    '비참여자들이 시위모습을 본다 -> 민의(또는 시위자들의 주장)이 정부(또는 그분)에게 전달된다'에서 중간과정에 대한 설명이 좀 더 있으면 좋을듯합니다.

    사실 이번 집회가 각기 다른 집단들이 참여했고 매우 많은 이슈가 혼재된 상태라서 깊은 관심을 가지지 않는 사람에게는 총체적인 요구조건(?) 또는 시위의 목적이 명확하게 다가오지 않을수 있다고 생각합니다. 말하자면 특정이슈에 대한 주장이라기 보다는 그냥 "반정부시위"처럼 보일수도 있습니다. (물론 저로서도 소수의 이슈에 집중하는 것이 좋았을지 모두 언급하는것이 좋았을지 모르겠습니다)

    민의라고 하는것이 "현정부를 반대하는 사람들이 현정부가 추진하고 있는것을 반대하고 있다"라는 정도라면 아마 그분도 이번 시위에 대해 그정도는 전해들었을것으로 생각됩니다. 하지만 그보다 더 구체적인 사항들을 전달하는것이 목적인데, 그 중간 과정에 대해 생각해내기 어렵군요(1번에 언급하신 내용이 불가능하다는것이 아니라 저로선 정확히 어떤 과정을 거쳐 그렇게 될지 잘 모르겠다는 말입니다)

    2.
    말씀하신바와 같이 아무도 모르지요.
    저도 어느정도 개연성 있는 상상을 듣고자 하는것이지 '정답'을 기대하는것은 아닙니다.
    제가 링크한 기사에 의하면 그분들이 청와대로 가겠다는 의도를 표현하셨지만 막상 청와대에 도착한다면 어찌할건지는 알수 없지요.

    미국의 경우, 백악관 앞에서 시위하는 것이 흔한일인데, 꽤나 오래전부터 행해진 일이라 나름 규정이 있고 서로가 그선에 따라 움직이는 한 폭력사태없이 원만히 진행되는듯합니다.
    경우에 따라서는 거리를 윈천봉쇄하는 경우도 있군요.
    http://dailycaller.com/2012/07/02/secret-service-shuts-down-fire-holder-protest-outside-white-house/
    다른 정부가 들어선다고 우리나라도 청와대앞에서 시위를 할수 있을 지는 모르겠습니다만 국가수반 관저앞에서 시위가 가능하다는것이 하루아침에 이루어지지는 않을듯합니다.

    3.
    시위 당일 날의 상황중 최악의 시나리오가 궁금한것이긴 하지만 전체적으로 보면 말씀하신바가 정부의 입장에선 원하지 않는 상황이라는 말씀이 수긍이 됩니다.
    제가 상정한것이 어떠한 사정에 의해 경찰이 "막지 않았을 경우"라서 "막지 못한것"에 대한 책임은 논외고 "막지 않아서 벌어지는 상황"에 대한 대응 중 일어날수 있는일이 궁금했지만 어쨋건 말씀하신바는 동의 합니다.

    4.
    민주주의를 성숙시키기 위해 "논쟁의 조정과정" 또는 협상에 좀 더 능해야 한다고 생각됩니다.
    반대되는 집단을 마주할때 투쟁, 반목 등이 필요한 경우도 있지만 때로는 그 반대되는 의견속에서 합의점을 도출하려는 시도도 필요한데,
    현재 어느 특정 집단, 계층, 세대 가릴것 없이 다들 "논쟁의 조정"에 능하다 하기 어려운것 같고 모두가 신경을 써야 한다고 생각합니다.
    사실상 우리 모두 다른 사람의 의견 특히 반대되는 입장의 사람이 하는말을 차분히 듣는것에 익숙하지 않은듯합니다.

    P.S. 제가 lose 철자 잘못 썼군요. (본문 수정은 어떻게 하는지 모르겠습니다)
    22 만일 경찰이 집회를 막지 않았으면 어떤 상황이 벌어질수 있었던건가요? [새창] 2015-11-18 13:03:04 0 삭제
    시위대 입장에서 '가급적 강한 충돌과 과격한 모습을 만들어서 그것이 언론에 보도되는것이 좋다'라고 이해되는데 제가 제대로 이해한건지요?
    21 만일 경찰이 집회를 막지 않았으면 어떤 상황이 벌어질수 있었던건가요? [새창] 2015-11-18 12:58:24 0 삭제
    각자 생각이 다르겠지만 청와대 앞에서 시위한다고 그에 대응하여 어떠한 대답을 하실분이 아니라는건 양쪽(지지자던 반대자이던) 모두 아실것이라 생각됩니다.
    대답을 안하신다 한들 지지자들은 당연히 '요구를 들어줄 필요없다'할것이고 반대자들 역시 요구를 들어줄거라는 기대는 안할것이고 지지율에는 큰 변화는 없을것 같은데 그것이 과연 최악의 상황인지 정권유지 차원에서 큰 영향없는 그런 상황 때문에 기를 쓰고 막는것인지 아니면 뭔가 다른 더 심각한 상황이 생길수 있는 가능성이 있는건지 모르겠습니다.
    20 시애틀 대첩이라고 아세요? 미국에서 시위하면 총 맞아 죽습니다! [새창] 2015-11-16 21:43:49 1 삭제
    https://en.wikipedia.org/wiki/Norm_Stamper
    http://www.seattleweekly.com/1999-12-01/news/protesters-riot-police-riot

    요약하자면
    야간 통행금지를 선포하고 주위지역 경찰인력과 군병력 2개 대대를 요청할만큼 카운티와 시애틀의 경찰병력이 감당못할만큼 시위대규모가 컸고
    실제보다 더 규모가 부풀려지고 시위대에 화염병이 있다는 소문과(소문듣고 뉴욕타임즈가 오보하기도 함) 다른 무기들이 사용된다는 헛소문이 퍼지고 시애틀을 종단하여 자리잡은 시위대 때문에 일부 경찰병력이 고립되었으며 사실상 경찰들이 겁먹고 지친 상태

    첫날은 숫자로 밀리기도 했고 물건 부수는 정도(마스크를 쓰고 빠루를 지닌 일부 과격분자) 는 내버려두다가, 대통령이 방문할지 모른다고 대통령 경호실에서 쪼아대고, 여기저기서 병력들이 지원와서 혼돈의 카오스가 된 상태에서 급기야 경찰+군인들은 시위대에게 고무탄을 쏘고 최루탄/섬광탄을 쓰고 경찰버스에 처녛고 시위대도 아니고 시위금지 지역에 있는것도 아닌 지역민을 체포하고 시의원을 차에서 끌어내고 기자들에게 최루액을 뿌려대고 무저항인 사람을 마구 공격하는 모습이 언론에 보도 되는등 난리가 났습니다.

    결국 경찰청장인 Norm Stamper는 사의를 표명했으며(해임은 확인된바 없음) 화학제는 쓰지 말었어야 한다고 회고합니다.
    시애틀이 민주당 강세 지역(당시 시장과 주지사 다 민주당) 이고 "강경한 마약정책"에 반대하는 시민단체에 참여하는등 퇴임후 활동을 보면 성향이 약간 짐작됩니다만 어떤 사람인지는 모르겠습니다.

    어쨋거나 자치정부와 경찰측 입장에선 당시 상황은 잘못된 선례를 남겼다고 판단하는듯합니다.
    18 내수경제 활성화에 관해 질문 있습니다 [새창] 2015-10-22 17:32:51 0 삭제
    "그중에서 부동산 비율"이라는 것을 제가 잘 이해 못했는데, 자산으로서의 부동산이라면 내수경제 규모와 비교는 가능해도 포함이 되는 개념은 아니라고 알고 있습니다. 따라서 "그중에서 부동산 비율" 저로선 알 도리가 없고 만일,

    산업으로서의 부동산 산업(개발, 임대, 관리 등) 을 말씀하시는 거라면 총생산 대비 약 1% 정도 인것으로 알고 있슴니다

    아니면 우리나라 산업에 있어 소요되는 비용중 부동산 비용 즉 임대료가 차지하는 비율이 어느정도인지를 말씀하신거라면, 정확한 통계는 없지만 큰 비율을 차지하지는 않을듯합니다(시간되는 대로 찾아보겠습니다만).
    자영업자들의 임대료 얘기가 많이 들어서 처음엔 저도 임대료가 차지하는 비율이 클것이라 생각했는데 다시 생각해보니 우리나라의 경우 대기업들이 절대적으로 많은 규모를 차지하기 때문에(아시다시피 양극화 쩔죠) 전체로 보면 큰 의미는 없을듯합니다. 시간이 없어 삼성전자의 2014년 연차보고서만 살짝 봤는데, 손익계산서를 더 파고 들면 다른 결론이 나올수도 있겠으나 이른바 ‘일하는 장소'관련 비용은 전체 비용대비 미미한것으로 보입니다.

    만일 가계소비에서 주거비가 차지하는 비율을 말씀하시는 거라면 한국은행 통계에 의하면 가계 소비에서 주거비용이 약 17%라고 합니다.
    우연인지는 모르겠지만 북유럽 국가들이 주거비용이 높은 편이고(덴마크 28.3%) 또한 내수비율이 우리나라와 비슷하거나 오히려 더 작은 경우도 있어서 약간 당황스러웠습니다 (덴마크 48.6%) 이것도 좀더 자료를 수집해보면 다른 결론이 나올수도 있으나 잠정결론을 내자면 “부동산을 빼면 내수가 매우 작을것"이라고 말하기는 조금 어렵지 않나 생각됩니다.

    인구가 중요한 변수중 하나라고 생각됩니다만 통계를 봤을때 인구순으로 가는것이 아닌걸 보면 다른 변수들도 있는것 같습니다.
    17 문재인 당대표의 청년대책 실행방안 봤더니 [새창] 2015-10-15 16:32:07 0 삭제
    감사합니다 작성자님.

    수고스럽게 옮겨주셨는데 저도 기사글들은 이미 읽은터라..
    좀 더 세부적인 정책 자료를 원했고 큰방향이야 기사만으로도 알수있지만 결론과 방법을 도출하기위한 조사내용, 분석자료 라던지 초기도입도 어려운일이지만 실효를 위해서 필요한 중장기적 계획등이 당연히 논의 되었을텐데 문재인님 입장에서 그정도 자세한 문건은 외부에 유출되면 악용될 소지가 있어서 그런건지 일반인은 구하기 어려운가 봅니다.
    제 입장에서는 실현 및 지속가능성이 궁금해서 가능한 자세한 자료가 있었으면 좋겠지만..

    아뭏튼 고맙습니다.
    16 문재인 당대표의 청년대책 실행방안 봤더니 [새창] 2015-10-15 12:54:08 0 삭제
    그런데 신문기사 내용말고 정책에 관련된 실제 자료는 어디서 구할수 있나요? 읽어보고 싶은데.

    작성자님이 말씀하신 "아주 괜찮은 정책인것 같습니다.
    문대표의 꼼꼼함과 고민이 엿보이는 것 같네요."로 짐작컨데 작성자님은 신문기사가 아니라 실제 자료를 접하신것 같은데 저로선 검색해봐도 신문기사 이상은 찾기가 어렵군요.
    알고계시면 좀 부탁드립니다.
    15 BGM)살아있음을 온몸으로 표현하는 고양이.jpg [새창] 2015-09-27 11:18:19 6 삭제
    사람보다 큰 고양이는 뭘하든 무서울듯요
    14 그나마 신뢰할수 있는 자동차 브랜드는 어떤것인가요?(A/S 포함) [새창] 2015-09-24 19:45:20 0 삭제
    돈이 어느정도 나가는거야 어쩔수 없고 제대로만 고쳐주면 감사할듯 합니다.
    여기저기 하는 소리 들으면 차사면 사고보다는 암걸려 갈거 같습니다.
    13 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-24 19:09:04 1 삭제
    저건 헬스클럽 복장인데... 도움이 못돼드려서 죄송합니다.
    12 최진기 "재태크는 시간낭비" [새창] 2015-09-22 17:56:41 1 삭제
    불로소득이란 단어도 재정립이 필요할듯합니다.
    이른바 금수저나 복권처럼 "운"이 대부분의 성공요소인 경우가 있겠지만 경제 전반적인 이해와 많은 연구등의 정신노동의 결과물인 경우는 투자소득이라는 단어로 분리되어야 한다고 생각합니다.

    노동이라는것도 많은 종류가 있는데 기계노동으로 대체될수있는 종류의 노동은 점점 수요가 줄고 가치가 떨어질것입니다. 말하자면 단순육체노동 능력만 있는 사람은 아무리 열심히 일해도 경제적으로 어려워질수 밖에 없습니다.
    생산요소를 인간노동과 자본(자원 포함)으로 나눈다면 기계노동이 인간노동을 잠식해가면서 일부 기계가 아직 대체할 수 없는 능력(높은 수준의 지적능력, 창조, 교감, 예술, 엔터테인먼트 등)을 가진 사람을 제외하고는 갈수록 살기 어려워집니다.

    그렇다그 그사람들에게 재태크가 정답이냐 하면 이것또한 선뜻 추천하기 어렵습니다.
    단순육체노동자들을 폄하할 의도는 없으나 모든 사람이 높은 수준의 투자능력을 갖기는 어렵고 올바른 투자는 경제를 발달시킬수 있지만 경우에 따라 제로섬이 될수도 있습니다.

    직접 자기돈으로 투자를 하시는 분들은 아시겠지만 투자를 통해 수익을 얻는것이 점점 힘들어 지고 있습니다.
    성공한 사람들만 봐서 그렇지 최근 몇년은 부동산 수익을 내지 못하는 경우가 많아지고 있습니다.

    결국 이것 또한 나의 시간과 노력이라는 판돈을 가지고 노동소득에 배팅을 하느냐 투자소득에 배팅을 하느냐인데,

    개인적이고 지극히 교과서적인 말씀을 드리자면 재태크에 신경쓰는것이 현재 하고 있는 일에 지장을 준다면 일단은 본업에 신경쓰는것이 좋을듯하고 지장을 주지 않는다면 투자소득에도 신경을 쓰는것이 좋을듯 합니다.
    11 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-22 11:05:40 0 삭제
    잠실롯데의 경우 재산세가 부과가 되고 있군요.
    http://m.etoday.co.kr/view.php?idxno=1164428
    부산의 경우는 어떤지 모르겠군요.
    10 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-21 18:29:28 0 삭제
    뭔가 법적으로 저 세금이 가능한건가요?
    아니면 현행법으로 불가능한데 탈세를 한건가요?

    위법 탈세면 관계자들 처벌이 필요하고,
    현행법으로 가능하다면 뭔가 입법부에서 법개정을 해야하겠습니다.
    9 물가상승의 원인에 대해 말한 책이나 칼럼 추천 부탁드립니다. [새창] 2015-09-18 04:03:05 0 삭제
    답변 감사합니다.
    우리나라의 경우도 복합적 원인이 있겠지만 언급하신 비용상승이 주원인인지 다른 이유가 더 큰 영향을 주었다고 생각하시는지요?



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