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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	25	비전문가임에도 잠수함 관련해서 하고 싶은 말이 있어서요.. [새창]	2016-12-28 20:07:35	1	삭제
		동의하는 바입니다. 잠수함의 규격에 따라 해군의 30M 수심 주장은 사실 아무런 의미가 없는 이야기로 생각이 되고요 다만 저는 자꾸만 왜 '한국' 해군으로 한정지어서 논란이 되고 있는 것인지가 아쉽고 세월호와 잠수함이 서로 어떠한 방향과 속도, 어느 부위가 어떻게 충돌하여 어떤 데미지가 있었는지도 사실 우리는 알 수가 없는 상황이고 그러한 것은 '외력'과 '잠수함 의심'에 대한 증명부터 해보고 나서 추가적으로 조사할 이야기라고 생각하는데 벌써부터 머릿속에 혼자 세월호와 잠수함 목숨을건 정면충돌대결로 시나리오 쓰고 반박해보라고 말도 안된다는글이 너무 많네요..
	24	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-12-28 20:01:35	4	삭제
		여기와서 본 글중 가장 어의가 없는 글이네요. 이런 글을 쓰시려면 적어도 본인이 가지고 있거나 어디서 보셨던 정확한 자료를 좀 가지고오시면서 이런말을 하셔야 '아~ 내가 잠수함이라고 믿었던 이런 부분이 잘못되었구나~' 뭔가 정보가 공유되고 대화가 될텐데 아무런 내용도 없이 이게 무슨?
	23	이번 세월X 이후 국방부에 실망한 이유 [새창]	2016-12-28 19:59:00	0	삭제
		1m크기의 물건도 포착이 될때가 있다가 중요한건 아니죠. 해당 레이더 화면에서 잠수함으로 추정되는 가장 큰 이유는 비단 레이더에 나왔다만이 아니라 [레이더에 충돌 직후로 보이는 순간 나타났다가 조류와 다르게 움직임을 보이고 곧 사라졌다] 이지 않겠습니까? 그 주제로 봤을때 어떤 스팩인지는 모르지만 1M도 레이더에 걸리더라고 하더라는 해당 명제에 좀 어긋나는 정보 아닐까요? 차라리 컨테이너가 다수 있을때 레이더에서 하나의 덩어리로 표현될수 있다던 전문가분의 주장이 맞는지를 세월호에 남아있던 컨테이너를 제외한 추정 최대값의 컨테이너로 실험해 보는게 객관적이지 않겠습니까?
	22	세월호 VS 잠수함 [새창]	2016-12-28 16:37:57	0	삭제
		거기에 대해서는 제가 자로님이 아니고 해당 주제에 대해 자로님처럼 과학적 데이터도 없는 무지랭이라 의견낼수 있는게 없네여... 자로님이 피드백 하신다면 어떤 내용이 나올지 저도 궁금합니당. 의견 잘 보았습니다.
	21	잠수함이었으면 탑승한 승무원은 무사할까요? [새창]	2016-12-28 16:35:12	0	삭제
		일단 저의 의견은 '한국'에만 국한 될 것이 없다란 의견이라 정말 사고 지점의 해로는 어느급의 잠수함이 다닐수가 있는지부터 조사가 필요하고 고의가 아닌 사고로 보는 입장이라... 승무원 분들도 피해가 없었길 바랍니다.... ㅠ 설사 없었어도 그 많은 희생자가 나왔다면... 정신적 충격이 많으셨지 않을까요? ㅠ
	20	잠수함과 세월호의 선체 재질과 두께부터 틀립니다 [새창]	2016-12-28 16:30:13	0	삭제
		그간 발생한 모는 잠수함 충돌 사고들이 모두 고의는 아닌데 그건 너무 앞서나간거 아닌거요? 그렇게 되면 인터넷 검색만해도 나오는 각국의 수많은 잠수함 사고들이 고의로 사고를 내고 다녔다는건데... 잠수함 사고라는게 너무 낯선 사고다보니 쌩뚱맞은 주제인게 1차로 너무 크고 레이더 영상과 급변침 의혹 말고는 사실 아무런 증거가 없다는게 두번째로 너무 크네유...ㅠ
	19	세월호 VS 잠수함 [새창]	2016-12-28 16:17:04	2	삭제
		합당한 의문이라고 생각 됩니다. 하지만 제가 보기에 님의 의견은 배와 잠수함이 충돌할 수 있는 하나의 시뮬레이션 상황 1 이지 그것이 무조건적인 1의 법칙이고 팩트는 아닌데 주어진 조건에 그게 가능한지 설명하라고 하면 당연히 못하죠. 일단 제 의견은 3등항해사분의 증언도 그렇고 레이더 영상에 먼저 각도를 틀었던 정황에서 완전히 기습적인 충돌은 아니었다고 봅니다. 잠수함 추정측의 움직임은 객관적 자료가 없으니 적어도 세월호는 증언과 레이더 영상을 통해 세월호는 먼저 잠수함 주청물체를 인식 하고 우측으로 틀었지 않았나 합니다. 레이더 영상을 보면 17여 노트로 이동하다가 감속하면서 회전을 시작하는 그 시점입니다. (기억에 의존하여 속도가 아닐수도..ㅈㅅ) 그후 잠수함 추정 물체가 레이더에 나타나는 순간 혹은 그 이전의 지점에서 충돌하면서 배의 침수를 유발한 데미지가 발생한것 아닌가 여기까지가 제 의견입니다. 레이더에는 충돌 직후로 보여지는 짧은 순간 등장과 다시 사라지는 부분만 확인 가능하기 때문에 가로로 위치한것 같은 모습이다 정도 외에는 어디가 어떻게 어느 강도와 각도로 충돌했나 말씀처럼 찢어진건지 과거 다른 잠수함 충돌 사례처럼 역v 자 모양의 홈이 생겼는지는 모르겠네요. 설명 못하니 님 표현처럼 '개소리' 라 하시면 할말은 없네요.
	18	세월X의 본질은 [잠수함이나 괴물체의 영향]을 어필하는 것이 아닙니다 [새창]	2016-12-28 16:00:48	0	삭제
		의견을 게시했다가 파파이스측에 대한 중점적인 내용이 많으신데 저는 파파이스 애청자는 아니라 세월호에 대해 적었던 의견은 님의 중심적인 주제에 벗어난다 생각해 삭제하였습니다. 글 잘 읽었습니다.
	15	세월X의 본질은 [잠수함이나 괴물체의 영향]을 어필하는 것이 아닙니다 [새창]	2016-12-28 15:33:14	0	삭제
		저는 동영상 보고 잠수함일수도 있겠다는.. 레이더에 갑자기 나타났다가 이내 사라지는 그러한 기동이 가능한건 잠수함이라 생각합니다. 자로님 동영상에도 잠수함같다고 분명하게 본인의 의견 즉 가설과 이유를 보여주셨죠. 버젓이 동영상에 그 의지가 피력되어있는데 여론을 변호하겠다고 자꾸만 그건 핵심이 아니다는 부정론자들에게는 얼마나 웃겨보이겠습니까? 저런 연구자료와 근거가 있으니 우리가 요구하는 국가 기관의 자료을 보여달라! 다시 철저히 조사할수 있게 힘을 모으자! 잠수함 주장했다가 만약 아니라면 내가 잠수함 주장했던 등신입니다 하면 됩니다. 정말 그 의심이 국가에 해가 되고 법적 책임이 있다면 처벌받을 용의도 저는 있습니다. 국민이 스스로 공부하여 합리적 의심에 대해 국가 기관에 자료요청을 하는 민원과 움직임에 국가 기관이 사기 저하와 명예 회손을 들먹이며 법적 책임 운운하는 현 상태가 코미디이인 것이고 이게 별다른 여론 형성도 못하는데 두려운 것이지 잠수함 주장으로 바보소리 듣고 손가락질 받으면 뭐 어떻습니까?
	14	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-12-28 15:13:17	0	삭제
		원 글쓴분을 비난하는게 아니라 저는 너무 아쉬운점이 하나있다면 그 방대한 자료를 가지고 왜 외력이고 잠수함이라 생각하는지를 분석해놓은 동영상을 보고도 "잠수함설=음모론"으로 그냥 코웃음 치고 마는 분들에게는 그다지 논리적이고 실증적인 자료가 없어요. 1. 해군이 아니란다 - 못믿으니 자료 요구 하는겁니다 2. 특조위한테 해군자료 보여줬다 - 특조위는 그 내용 부정함 3. 레이더 물체는 컨테이너 - 세월호 x동영상 결과라면 구체적으로 조사필요 4. 잠수함이라면 어느정도의 크기급에 잠수함이 어느 각도로 어느 상황에서 각 선체 어디가 충돌하였나에대한 업급이 동영상에 있었나? - 없음. 단지 세월호 좌 하단부의 타공 의심 이게 제가 파악한 팩트인데 무조건 '한국'에 국한하여 1500톤급 1800톤급 잠수함이 마치 너 죽고 나 죽자 정면 충돌하여 발생시킨 테러 상황정도로 받아들이시는데 그게 아닙니다. 검색해보면 아시겠지만 잠수함이 국내 근해에서 훈련 및 기동도중 어선과 부딫히는 사고가 없던것도 아니고 심지어 우리가 그토록 찬양하는 막강한 군사력의 미국 핵잠조차도 그런 사고가 언론에 들어난 것만 몇차례나 됩니다. 국내 해군을 비난하고 살인자로 몰아가자는게 아니라 아무리봐도 레이더의 데이터와 사고의 과정은 자연적인 변침은 아니고 무엇가와의 충돌이 합당한데 그 레이더 영상에 나오는 갑자기 나타났다 사라질수 있는 특성은 잠수함입니다. 재조사 해달라는 거에요 그래서.
	13	KNTDS 영상을 지난 2월 국조위원이 확인했다고 발표한 상황 [새창]	2016-12-27 22:45:32	0	삭제
		저는 아직도 잠수함의 확률이 높다고만 생각하고 한국 해군의 잠수정에 의해 발생되었다는 신중하자는 입장이라... 해군이 보안규정에 의해 공개할 수 없다면 새로운 특조위로 강제해서라도 속 시원히 보여줬음 좋겠네요
	12	자로님 영상을 시청하다가 궁금한점이 생겼습니다. [새창]	2016-12-27 22:41:55	0	삭제
		게시하신 글 보고 CCTV 시간 관련 내용 봤던 것 같아 저도 다시 봤더니 재생시간 5시간 59분에 내용이 나옵니다. 특조위 조사결과 세월호의 CCTV가 실제에 비하여 15분 20초 느린것으로 판명났다며 자료도 나오네요 ㅎ
	11	늦은 리본나눔 진행해 보려고 합니다..! [새창]	2016-12-27 21:27:13	2	삭제
		저도 나눔엔 추천해 드립니다

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