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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	55	김기춘 '엉뚱한 해명' 들통 [새창]	2015-04-11 17:59:36	0	삭제
		신들의황혼님 의견에 추천드립니다,
	53	김기춘 '엉뚱한 해명' 들통 [새창]	2015-04-11 14:57:08	0/4	삭제
		아 죄송합니다. 한겨레가 아니고 경향이군요. 사실관계에 오해가 없으시길 바랍니다 죄송합니다.
	52	김기춘 '엉뚱한 해명' 들통 [새창]	2015-04-11 14:36:14	0/4	삭제
		11어문규정 뭔소리?? 알리바이가 깨졌지만 뇌물은 받지 않았다? 알리바이를 입증하며 뇌물을 받지 않았다는 논거인데 알리바이는 깨졌지만 뇌물은 받지 않았다는 게 말이 됩니까? 그럼 애초에 알리바이를 댈 이유가 없는데요? 뭔 어불성설이야 어문규정님도 사실관계를 잘 못 파악하신 거 같습니다. 메모발견 -> 김 전 실장 알리바이 주장 -> 한겨레 녹취록 밝힘( 여기서 김 전 실장 알리바이 깨짐과 동시에 새로 입증해야 하는 부분 즉 독일가기전에 뇌물받은 부분) -> 새 알리바이 입증필요 아시겠습니까?? 김 전 실장이 밝힌 알리바이가 1차 알리바이면 한겨레가 요구한 녹취록은 다른 2차 알리바이를 요구하는 다른 내용의 주장입니다. 그리고 위에 사실관계를 바탕하지 않으셨기 때문에 제가 쓴 글을 잘 못 이해하는 건 당연하다고 생각됩니다. 다시 한번 생각을 정리해보시고 제 글에 문제될 만한 부분이 있으면 특정해 주셨으면 합니다.
	50	김기춘 '엉뚱한 해명' 들통 [새창]	2015-04-11 14:19:59	1/4	삭제
		11 프라미 사실관계를 잘 못 파악 하고 있습니다. 한겨레에서 말하는 김기춘이 수행하고 있다는 얘기는 독일에서 박근혜을 수행하고 있다는 이야기입니다. 해명이 거짓이 된 게 아닙니다. 사실관계를 간략하게 정리 해 드립니다. 틀린 것 이라 생각하면 아래에 댓글 달아 주십시오. 성 전 회장 자살 메모 발견-> 메모에 김기춘 이름 독일 베를린 -> 김기춘 해명 -> 한겨레 녹취록 공개 이러한 순으로 사실들이 일어납니다. 메모에 김기춘 26 독일 베를린 이것이 밝혀집니다. 이에 김 전 실장이 해명하는것 이것은 당연합니다. 자신의 이름이 메모에 있었기 때문입니다. 하지만 자신은 26일에 독일에 있었고 자신은 이것에 대해 한국에 없었기 때문에 돈을 받을 수 없었고 알리바이가 있었다고 방송에 알린 겁니다. 이게 맞다면 김 전 실장은 뇌물을 받지 않은 것이 됩니다. 이에 대해 한겨레가 녹취록을 밝히면서 26일에 돈을 받은 것이 아니라 김 전 실장이 그 전에 독일 수행가기전에 돈을 받은 것이다라고 해명에 대한 다른 주장을 하고 있는 겁니다. 한겨레 기사링크 http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=028&aid=0002270341 네이버 링크 ㅐhttp://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=011&aid=0002666761 즉 26일에 김 전실장이 받았다는 범주에서 김 전실장이 독일에 가기 전에 돈을 받았다라고 입증해야 하는 대상이 바뀌게 된 겁니다. 즉 거짓이 입증된 것이 아니고 해명해야 할 대상이 바뀐 겁니다? 26일 김 전 실장이 독일에서 대통령을 수행하는 것은 사진에 분명 나와 있습니다. 자기가 모순된 행동이나 주장을 하게 된 게 아니고 한겨레가 주장한 내용에 따라 입증해야 할 대상이 달라진 겁니다. 그러므로 프라미님이 말씀하신 것은 옳지 않습니다
	48	김기춘 '엉뚱한 해명' 들통 [새창]	2015-04-11 13:05:37	0/13	삭제
		이 글을 읽다가 기사 내용처럼 오독 하실 수 있는 분이 있을까봐 씁니다. 기사의 내용은 김 전 실장의 알리바이가 성립되지 않았다는 이야기지 김 전 실장이 뇌물에 대한 잘못된 주장을 했다는 이야기가 아닙니다. 그리고 엉뚱한 이야기가 들통난 게 아니라 경향신문이 추가로 사실관계를 들어내면서 26일에 대한 김 전 실장의 답변이 그에 따라 알리바이가 없어진 걸로 밝혀진 겁니다. 허 전 회장이 메모에 남긴 26일에 대해 김 전 실장이 26일에 받지 않았다라고 한 것은 논리적 주장이 일치합니다. a 에 대해 답변 하시오 라고 하면 a 에 대해 답변하는게 맞는 겁니다. 이에 대해 김 전 실장이 자신은 알리바이가 있다고 주장한 것이고 경향이 이에 대한 재반론으로 그 날이 아니라 독일을 가던 때라고 새로운 증거를 제시하며 당신은 아직도 알리바이가 입증되지 않는다라고 한 것입니다. 이에 따라 김 전 실장이 주장한 알리바이는 없어진 것이고 뇌물을 받았다는 개연성은 존재하게 되는 겁니다. 하지만 받았다는 것이 확정된 것은 아닙니다. 이러한 사실관계로 파악해보면 김 전 실장은 오독한게 아니라 밝혀진 사실관계에서 자신의 주장을 편 것이므로 바른 주장을 한 편이고 한겨례 측도 그에 맞서는 새로운 주장을 하고 있는 중인 겁니다. 이에 대해 김 전 실장측이 어떻게 반응할 지는 지켜봐야 됩니다. 결론은 게시글을 작성하신 분이 작성한 게시글 제목은 바르지 않다는 것과 이 글을 읽는 사람들도 오독하게 할 수 있다는 점에서 좋은 글이 아니다라는 겁니다.
	45	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2015-04-11 11:04:07	1	삭제
		글이 설득력을 가지기 위해서는 전문가의 글이거나 출처 등이 명확한 글이어야 합니다. 본문에서 자신이 비전문가라고 하셨으므로 인용한 자료가 설득력이 높거나 출처가 믿을 만한 곳이어야 합니다. 주장의 근거가 되는 자료의 출처에 대해서 명확히 밝히시면서 글을 쓰셨으면 훌륭한 글이 될꺼 같습니다. 이에 대한 언급이 없어서 아쉽습니다.
	43	김기춘의 엇박자 해명은 사실상 금품 수수를 시인한 것으로 추단할 만하다 [새창]	2015-04-11 10:08:03	4	삭제
		글을 굉장히 잘 쓰시고 추론하는 능력도 상당히 뛰어나신 것 같습니다. 기사에 대한 글을 읽으시고 그에 대한 추론을 전개하시면서 결론을 도출해 내는 점에 깊은 인상 받았습니다. 하지만 글을 읽다가 문제가 될 수도 있는 부분이 있는거 같아서 글을 남겨 봅니다. 이에 대한 반론이 있으시면 리플 달아주시면 감사하겠습니다. 성 전회장과 김 전 실장의 9월 26 어긋난 진술에서 게시글작성자 분은 그런데, 김기춘은 이 날이 어떤 날인지 정확히 기업하고 그 메모쪽지가 보도되자마자 곧바로 해명합니다. 바로 메모 쪽지에 2006년 9월 26일이라 쓰인 것에 착안하여 대중들이 그 쪽지를 보고 그날 받았다고 생각할 것이고, 그 날의 알리바이만 부인하면 자기에 대한 의혹을 벗어날 수 있었다고 판단하여 "2006년 9월 26일에는 독일에 있어서 그 날 국내에서 돈 받았다는 메모는 날조다."고 해명한 것으로 봐야 합니다. 라고 하며 논지를 전개합니다. 글쓴이의 판단이 맞거나 개연성이 높을 수는 있지만, 이것은 명백히 게시글 작성자의 추측이며, 오히려 돈을 받지 않았기 때문에 성 전회장이 인터뷰한 내용의 날짜에 대한 맥락에 상관없이 곧바로 해명할 수 있었다라고 김 전실장 측에서는 주장할 수 있습니다. 즉 아직은 사실관계가 확정된 게 아니기 때문에 확신할 수 있는 부분이 아닙니다. 여기에 게시글 작성자가 쓴 결론 부분에서 이런 것을 종합할 때, 김기춘 비서실장의 금품 수수는 사실로 추단할 만합니다. 또 금품 수수의 범죄의 속성상 물적 증거를 잡기 어려운 특성을 감안할 때 이러한 추론은 중요한 유죄의 정황 증거로 활용할 수 있음은 물론입니다. 이 부분은 확실한 사실관계가 아닌 기사를 근거로 자신의 주장에 대한 전개 과정에서 자신이 추측한 부분을 다시 근거로 작성하여 결론을 내리는 부분입니다. 정확한 결과 또는 결론은 명확한 사실관계들 사이에서 추론되는 것이지. 확정되지 않은 사실이나 부정확한 사실관계에서 추론되는 것은 아닙니다. 기사 또한 그러한 점을 보고 사실관계에 대한 부분만 밝히고 있습니다. 사실로 추단할만 하다라고 하는 것보다는 개연성이 높다라고 하는 것이 더 바람직하다라고 봅니다. 이러한 추론이 정황증거로 활용된다는 부분에서도 추론과 다른 사실관계가 확정될 경우 이 추론은 정황증거가 되지 않음은 명백합니다. 추가로 성 전 회장의 죽음과 메모에 대한 단서만으로는 진실을 밝히기는 어렵다고 봅니다. 이에 대해 검찰이 조사하고 있는 맥락이나 다른 사회적인 부분에서 추가적인 증거로 진술이 뒷받침 되지 않는 한 결정적인 증거로 되기는 어렵다고 봅니다.
	41	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2015-04-11 08:02:13	0	삭제
		lastlaugher 님은 논쟁을 읽는 방향을 잘못 잡으셨습니다 이 글의 기준점은 저리안치워 님입니다. 둘다 동등한게 아니라. 저리안치워님의 글에 대한 CARBON 님의 반론과 그에 대한 대답 등으로 논쟁이 구성 되어 있습니다. 처음에 CARBONE 님이 반론을 제기 하셨을 때 잘못된 논증을 하셨기 때문에 두분 다 논점이 빗나간게 아니라 CARBONE 님만 오류 논증을 하신겁니다. 논점일탈의 오류를 범한 것 입니다. a를 말하고 있는데 b 라는 다른 기준으로 논쟁을 제기하였기 때문에 바른 글이 아닙니다. 쓸데 없는 콜로세움이 아닙니다. 명확히 선이 있고 기준이 있는 판단을 내릴 수 있는 글입니다.

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