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    개인차단 상태
    동농군님의
    개인페이지입니다
    가입 : 14-05-06
    방문 : 625회
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    동농군님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    48 과게에 질문하고 싶지 않지만 합니다. [새창] 2015-07-16 16:12:26 0 삭제
    맞습니다. 과학적 사실에 대한 게시판에 올라올 내용은 아닌듯 싶어요.
    47 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-07-15 17:21:44 0 삭제
    잘보면 카페 커피 얼음이 훨 많습니다.......ㅎㅎ
    그냥 얼음이 많아서일뿐..
    46 황우석의 메머드 복제기술 소유권 분쟁... [새창] 2015-07-15 16:57:05 3 삭제
    어이없는 소리죠. 샘플 제공한 저자가 공동 제1저자 먹는것도 감사할 일이구만 무슨.....
    45 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-07-15 14:05:25 2 삭제
    닉 공개하고 반대합니다.
    학술적으로 보면, 바로 그게 조작입니다.
    44 안산 m벨리 락페가려는데 숙박 어떻게 하는게 좋나요? [새창] 2015-07-15 09:34:03 0 삭제
    아 찜질방! 생각도못했네요 답변감사합니다ㅎㅎ
    43 우리 몸에서 제일 귀여운 부위 [새창] 2015-07-14 23:38:53 0 삭제
    제가 난자를 다루고 있습니다만, 진심 안보입니다.
    42 사랑과 우정의 이성질체 [새창] 2015-07-14 23:38:00 0 삭제
    과게에 그다지 어울리지 않는거같아요;
    애초에 과학적으로 접근한다면, 우정과 사랑이라는 감정의 세부 분류를 먼저 나눠서 정확히 우정과 사랑의 경계선과 계통수를 그렸을거같아요.
    이성적 사랑과 모성애, 부성애, 인류애 등등 사랑은 너무 다양하지 않나요?
    이런 맥락에서 과게에 어울리지 않는 글이라는 생각이 듭니다.
    41 [본삭금> 화장품 중에 줄기세포 화장품있잖아요... [새창] 2015-07-14 23:35:54 0 삭제
    추가하자면, 그 세포 분열 촉진하는 물질들도
    그 물질을 상피세포 유래 세포에 직접 처리했을때 얘긴데.....
    사실 우리 피부는 상피세포가 더이상 분열하지 않는 상황으로 단단해진(?)거라...
    1도 효과가 없다고 보는게 좋죠. 뭐 다만 상처 부위에는 어쩔지 모르겠지만..
    40 면역학에관한 논문을 읽고있는데 sort 뜻이 따로 있나요? [새창] 2015-07-14 23:33:41 0 삭제
    완전한 문장이 아니어서 뜻은 모르겠지만, 글쓰신 분 말씀대로 그냥 분류로 해석해도 상관 없는듯 합니다.
    39 과학의 좋은점은 [새창] 2015-07-14 23:31:29 0 삭제
    동의합니다. 과학이 사실이 되기까지 얼마나 많은 사실'인줄알았던' 거짓들이 있었는지를 기억한다면,
    그 어느 누구도 과학이 '사실'이라고 언급하는게 조심스러울지에 대해 부정하지 못할것입니다.
    38 코돈이 뭘까요 [새창] 2015-07-14 23:30:03 0 삭제
    아미노산은 단백질의 단위체, 염기는 유전물질(DNA, RNA)의 단위체죠 ㅎㅎ
    37 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-07-14 23:28:20 0 삭제
    http://www.todayhumor.co.kr/board/list.php?table=medical
    아마 의게가 더 어울리지 않을까요...?ㅎㅎ
    36 우생학과 실존주의 part.1 [새창] 2015-07-14 23:27:18 2 삭제
    인간은 아직 모르는게 너무 많다.

    과게이니, 과학적으로 얘기하자면 다음과 같은 근거를 들 수 있을것 같네요.
    최근 '유전자 가위'라는 기술이 종종 언론에 나오는데, 이러한 유전자 편집술이 최근5년 사이에 급격히 발전되어왔습니다.
    그 결과 실험 쥐를 통해 특정 유전자를 삭제해보고 그 효과가 어떤건지 보는, KnockOut (KO) 실험 기반 논문들이 많이 나오고 있습니다.

    그러나 이러한 실험에서 일부는 KO 시켰는데 아무 효과 없다고 보고하는 경우가꽤 있었는데,
    알고 봤더니 KO 시키니까, 그와 유사한 형태의 다른 유전자가 그 기능을 보완하더라~ 라는 학설이 제기되고 있습니다.
    많은 사람들은 "이제 유전자 편집이 되면, 내가 원하는대로 내 아기를 만들수 있는거야?"라는 생각을 하시지만,
    아직도 우리는 얼마나 다양한 유전자가 어떤역할을 하는지도 제대로 모르는 상황이죠.

    우성학도 이와같은 맥락에서 이해하면 정말 어이없는 주장이라는걸 쉽게 이해할 수 있습니다.
    과게이니만큼, 조금 더 과학적으로 우성학과 생물학에 대한 인간의 오만에 대한 내용이 추가된다면
    좋을것 같습니다 :)
    35 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-07-14 23:21:21 0 삭제
    본문의 자료와 무거운눈꺼풀 님의 의견에 대해 조금 말씀드릴부분이 있네요.

    일단, 무거운 눈꺼풀님께서 지적하신 40년된 정자라고 하는것은 그런방향을 의미하는게 아닙니다.
    정모세포, germ line, 즉 생식모세포라고 할 수있는 성체 줄기세포에서 끊임없이 분열을 하게 됩니다.
    1개의 생식 모세포는 1개의 생식모세포와 1개의 정모세포로 분열하는, 비대칭분열이라고 할까요?
    그 결과 2차 성징 이후부터 일어나는 생식세포의 생성 과정에서, 20대의 정자는 10년동안 분열해온 생식모세포로부터,
    40대의 정자는 30년동안 분열해온 생식모세포로부터 유래했다는 의미가 맞는듯 싶습니다.

    세포 분열 중에 중요한 과정, 유전자의 보존성을 유지하는데 중요한 과정이 여러가지가 있겠습니다만,
    복제 과정중에 에러교정 메커니즘과 DNA 데미지 복원과정일 겁니다.
    이 두가지 과정을 통해 교정이 되면 좋겠지만, 쌓여가는 DNA stress를 복구하기에는 어려움이 있죠.
    나이를 먹으면서 겪게되는 노화라는 과정은 체내의 모든 시스템이 점점 허술해진다고 이해하는게 좋은데,
    이러한 상황으로 인해 DNA 의 변이는 쌓여가게 됩니다. 그렇기 때문에 나이들면서 자연적으로 암이 발생하는것이죠.

    그러나 유전질환도 조금 구분해야하는게, 단순히 몇몇 DNA 서열에 의해 발병되는 유전병과
    염색체 수준에서의 변이로 인한 유전병은 확연히 그 이유가 다릅니다.

    단순히 DNA 서열 몇개의 변이로 인해 발병되는 경우는 암을 포함하여 매우 다양합니다.
    이 경우는 난자의 경우에도 prophase 상태로 arrest 된 상황에서 DNA damage가 발생하면
    난자는 DNA damage response가 없기때문에 그 변이에 그대로 노출되어 있습니다.

    그러나 염색체 수준 변이로 인한 유전병은 아얘 불임, 사산 등 그 효과가 너무 강력합니다.
    염색체 수준 변이라고 하면, 염색체의 일부가 소실되거나, 다른 염색체와 일부분이 바뀌는것을 의미합니다.
    이러한 염색체 변이는 주로 여성 노화로 인해 난자 내의 세포 분열 인자, 특히 염색체 분열 인자들이
    노화로 인해 제대로 역할을 하지 못하면서 발생합니다.
    그래서 여성의 노화와 출산율이 강하게 연관이 있다고 얘기하는것도 이러한 이유입니다.

    앞서 DarkYS 님께서 언급하신 방추사 형성에 문제가 있어서 노산이 위험하다는 말은 정확히 말하자면,
    방추사 형성에 문제가 있다기 보단, 방추사와 염색체가 제대로 연결되는지를 확인하는 메커니즘이
    나이나, 외부 약물, 여러 환경조건에 매우 민감합니다. 이 메커니즘이 제대로 작동하지 않으면,
    정상적으로 방추사와 염색체가 연결되어 있지 않은 상태에서 세포 분열이 그냥 진행되어버리면서
    결과적으로는 사산의 확율이 매우 높아지게 됩니다.

    또한, 위 본문에서 난자는 오랜기간 분열하지 않기때문에 건강하다!라고 주장하지만, 실제는 다릅니다.
    난자가 오래 유지되는게 아니라, 정확히는 난모세포가 유지되는데, 이때는 난자도 일반 세포의 특징을 조금 갖고있어서
    난자에서는 일어나지 않는 "전사"과정이 일어나는데, 이때 배란 될 난자는 호르몬 자극에 의해
    DNA 가 확실하게 응축되면서 전사 과정이 더이상 일어나지 않는 완전한 난자로 변하게 됩니다.
    그러면서 그때부터 4~8세포기까지 필요한 모든 mRNA를 만들어 놓게 됩니다. 이러한 과정 역시
    노화의 그늘을 벗어날 수 없죠.

    물론 남성 정자의 돌연변이도 분명히 유전질환에 영향을 주겠지만, 위와같은 이유들와 더불어
    남성의 정자가 제공하는것은 단단하게 응축된 유전물질일뿐, 오히려 난자가 수정 직후부터
    4~8세포기까지의 모든 배아 초기 분열을 조절을 하기때문에 난자의 노화가 더 위험하다고 하는 것이고,
    또 많은 연구 결과들이 태아 미토콘드리아는 100% 난자의 미토콘드리아에서 유래되었기때문에,
    유전 질환 중, 미토콘드리아의 질환 또한 태아의 건강에 큰 영향을 미친다라는 것도 그 근거가 되고있죠.

    이 분야를 조금 공부해보신 분들이라면 아시겠지만,
    아직 인간의 노화와 돌연변이, 유전 질환에 대해 모르는것이 너무 많습니다.
    특히 인간 난자의 모델로 사용되는 쥐 난자는 인간 난자와 너무나도 다릅니다. 그럼에도 불구하고
    쉽게 얻을 수 있기때문에 사용하고 있죠.
    생식-수정-발생 과정에서 일어나는 유전병의 유래와 그 빈도에 대해 성급하게
    남녀 특정 성을 지지하는 어떠한 종류의 내용도 절대 과학적 근거가 빈약하다는걸 알아주셨으면 좋겠습니다.
    그리고 그러한 글에 절대 현혹되지 말아주셨으면 좋겠네요.
    34 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-07-12 21:51:03 0 삭제
    뭐, 찬물 끼얻는 소리같지만, 이제 임상들어간다면 최소 5년은 잡아야 할겁니다..ㅎㅎ



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