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    바스켓맨님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    215 펌)조선이 야당프레임을 물었어욬ㅋㅋ [새창] 2017-05-31 18:40:00 110 삭제
    서로 공적을 떠넘기는 흐뭇한 상황이군여
    아니다... 폭탄돌리기인가..?
    214 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 17:29:51 1 삭제
    네, 이재용 최순실의 관계도 차용증이 있다면 돈을 빌린게 맞죠

    그러니까 대가를 찾아오라니까요?
    뇌물이되려면 대가가 있어야하고
    빌린게 되려면 차용증이 있어야죠

    차용증 쓰고 빌린돈이 뇌물이 되려면 차용증에 명시된 변제기간이 되고도 기한 연기에 대한 합의없이 변제를 안받는다면 그때가선 왜 안받는지 뇌물인지 여부가 문제가 되겠죠

    근데 차용증은 있네요?
    대가는 없죠?

    그래도 뇌물인가요?

    최순실 이재용이 차용증이 있어요?

    자꾸 얼토당토 않게 이재용 끌어다가 개소리하지마시구요

    대가성을 갖고오시던지
    차용증이 가짜라는 증거를 가지고 오시던지

    증거가 하나도 없이 끝없는 의심만으로 뇌물이다라고만 주장하시면

    저도 증거 하나도없이 의심만으로 님을 일베로 볼수밖에 없다니까요
    213 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 17:14:17 2 삭제
    하... 답 결론 지어졌으면 ㅇㅂ로 가세요 거기가 님 생각과 딱 맞습니다

    차용증 쓰고 뇌물받으면 편하겠다구요..? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    다시 갚겠다고 차용증 쓰는건데 그걸 어우...

    그렇게까지 결론지어놓고 묻는 이유가 뭔가요? 분탕? ㅇㅂ에서 오셨어요?
    212 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 17:09:39 1 삭제
    그쪽의 자세가 토론의 자세인가요?

    뇌물받았다라고 답을 정해놓고 내 생각을 깨뜨려라 라는게 토론인가요?

    차용증이 번듯이 있는 돈을 뇌물이라고 철썩같이 믿는 이유가 뭡니까?

    그리고 당시에 아무 혐의 없는 가족과 측근들에 대한 수사도 진행이 되었었고 그래서 비난하는겁니다


    자꾸 이재용 운운하는데 그쪽은 대가가 명확하다니까요? 대가 입증안되면 말 그대로 삼성의 승매 지원이 되는거고 이경우엔 정유라가 정당하게 지원받을만한 승마꿈나무였냐가 문제가 되겠죠
    211 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 17:01:25 1 삭제
    캬.... 3번
    차용증이 존재하는 돈을 뇌물로 받았다고 하는데서 지렸습니다...

    일x충 개객기 해보시죠?
    210 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:55:53 1 삭제
    마지막으로 댓글답니다

    답 정해놓고 자꾸 본인에게 유리한쪽으로 다른 답변들을 교묘하게 비트는데,

    '뇌물을 받았다'라는 증거인 '금품수수내역'과 '대가성' 두 증거 제시 못하면 허위사실유포로 노무현재단에 제보하고 댓글 신고기능 활용하겠습니다

    의심만으로 뇌물을 받았다라고 주장이 가능하다면 저 역시 의심만으로 글쓴분을 일x충으로 보는게 가능하겠지요?
    209 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:50:48 1 삭제
    대가성이 입증이 안되는건 뇌물이라고 부르지 않습니다

    고로 뇌물 운운하지 마시구요

    일부러 그러시는거 같은데 '뇌물을 받은 것은 아니지만'을 붙이는거 일x충이 어그로 끄는것 같아 역겹습니다

    대가성 입증과 관련해서는 당시 변호사인 문재인과 검사였던 우병우와 이인규 모두 '증거없다'라고 했습니다

    고로 '수사중단으로 대가성을 못찾았다'라는 것 또한 노무현 대통령을 모욕하려는 의도로밖에 안보입니다


    이명박에 대한 비판은 수사의 시작만을 말하는게 아니라 당시 검찰의 검찰청장 민정수석 등 수뇌부를 누가 임명했는지, 집권 후 MB가 보여왔던 무조건 노무현이 했던것은 반대하는 anything but roh 노선, 국정원이 동원된 허위사실 유포 등등 종합적인 관점에서 기획수사라고 비판하는겁니다

    그리고 가족의 수사는 모든 범죄는 혐의가 발견되면 수사를 진행하는것이지, 아무 혐의 없는 사람을 데려다가 죄가 있는지 없는지를 묻고 조사하는건 사찰이죠?
    208 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:27:27 1 삭제
    없는 대가를 수사가 중단되서 못찾은거다라고 주장하고 싶으신거라면 이인규와 우병우가 노무현 대통령 수사 관련해서 했던 발언들을 찾아보시길 추천드립니다

    링크 달기도 역겹네요
    207 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:25:29 1 삭제
    그럼 정말 님은 박연차가 뇌물을 준거고 가족이 돈을받고 대가를 치뤘다는게 팩트다라고 생각하고 있는건가요??
    그렇다면 제가 생각하고 있는 합리적인 대답을 기대할 수는 없겠네요

    위에 댓글 다신거 똑같이 되돌려 드립니다

    뭔가 대단히 합리적인 본인만의 답을 갖고 계신가본데 답을 갖고있으면 질문할 필요가 없죠?

    원하는 대답은 일x충들한테 가시면 들을 수 있겠네요 걍 본진을 그쪽으로 바꾸시는게 좋겠네요
    206 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:17:06 1 삭제
    하... 그 짓을 해가며 모욕을 주는데 직접 나서서 밝히고 설명하면 된다구요?

    그쪽은 전국민이 손가락질해대며 욕하는 상황이고, 집앞에는 기자들이 쫙 깔려서 나갈 수없는 상황에 뉴스 신문 라디오에서는 매일 자신을 비하하고 비꼬는 말들만 쏟아지고 있는 상황입니다
    수사를 받으러갔는데 자기가 밑에 데리고 있던 부하직원들이 반말찍찍하면서 무시하는 상황을 상상이나 해봤나요? 며칠이나 그런 상황서 버틸것 같습니까?

    그리고 유죄는 검찰이 증명하는겁니다
    근데 검찰이 증거가 없다구요 당시 변호인으로 참관한 문재인 변호사와 검사였던 이인규 우병우 전부 다 당시 박연차 진술 이외에 증거는 없었다고 말했었죠

    근데 뭐요? 애초에 결론을 짓고 질문을 할거면 질문을 하지 않는게 답입니다

    반대의견을 내도 나는 이게 맞다라고 주장할거면 질문을 왜합니까?

    지금 하고 계시는 태도가 딱 당시 검찰의 태도입니다 뭔가 있다! 찾아낸다!

    근데 어쩌죠 아무것도 안나왔는데?
    205 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 16:02:47 1 삭제
    먼지털이식 수사라 함은 혐의가 있는 대상을 혐의에 대해 수사하는걸 말하는게 아니라 죄가 있는지 없는지 불분명한 대상을 가져다놓고 탈탈 털어서 죄가 나오는지 안나오는지 털어보는걸 말하는겁니다

    박연차 회장에게 가해진 먼지털이식 수사가 그 예구요 죄가 있으면 죄목에 대해 수사를 하면 되는거지 주변 가족에 비리가 있는지 없는지 잘못된게 있는지 없는지 검찰이 나서서 찾아보는게 사찰이고 사정이지 수사입니까?

    그 과정을 겪은 박연차 회장의 '그 돈은 준거다'란는 진술이 검찰 측의 유일한 증거라구요

    삼성과 최순실 박근혜와 비교하는데 그쪽은 증거가 차고 넘쳐요 금전이 오고간 정황 명확하고, 대가성 또한 국민연금 통한 의결권 행사로 명확하구요

    뇌물죄가 성립하려면 금품수수, 대가성 두가지가 충족해야하는데 노무현 대통령의 경우 부인이 한 금전의 차용을 '금품수수'로 본 것까지가 검찰의 논리이고 대가성 항목을 전혀 연결고리를 못찾았어요

    왜냐 애초에 빌린돈이니까 대가가 없죠 그것도 부인이 빌렸으니까요 현직도 아니고 전직대통령의 부인이 돈을 받고 무슨 대가를 치러줍니까?

    그래놓고 언론에다 뇌물을 받았다고 사실인것처럼 흘리죠 언론은 그걸 그대로 받아다 기사로 씁니다 심지어 있지도 않은 사실을 추가해가면서요

    죄가 안되는데 있지도 않은 죄목을 '포괄적'을 붙여서 죄인것처럼 꾸며서 언론에 흘리고 망신을 줬다구요


    이명박 정권은 애초에 박 회장과 권 여사의 금전 차용관계를 알고 있었던겁니다 그리고 그걸 수사하라고 한거구요 노무현 대통령은 금전 차용의 사실조차 몰랐었는데 수사과정에서 알게된거죠

    박연차와 가족들 탈탈 털면서 괴롭혀서 억지로 얻어낸 진술 한마디로 그 개같은 언론플레이와 모욕주기를 해댄거라구요

    그냥 믿기 싫으면 믿기 싫다고 하세요
    말해줘도 안믿을거면 뭐하러 남한테 물어봅니까
    204 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 15:25:50 2 삭제
    도대체 뭐가 합리적 의심인가요?

    전 대통령 부인은 무슨 의무로 평소 친하던 지인을 두고 제1금융권서 돈을 빌려야할 의무가 있는거죠?

    그리고 부인이 돈을 빌린게 어째서 다른 증거 하나도 없이 돈 빌려준 사람의 증언 한마디만으로 남편의 뇌물죄 혐의가 되는건가요?

    이 연결고리에 증거가 박연차의 진술 말고 하나도 없는거 아시나요?

    그리고 그 진술 이전에 박연차 회장과 가족에 대한 먼지털이식 수사가 있었던건 아시나요?

    돈을 빌린 관계에 있는 전 대통령 지인에 대한 먼지털이식 수사
    증거라고는 그 먼지털이 수사를 당한 돈 빌려준 사람의 진술 뿐
    그 과정에서 검찰과 언론의 모욕주기와 시계를 버렸다는 사실이 아닌 기사들
    거기다 죄목은 형법에 존재하지도 않는 '포괄적'뇌물죄

    검찰이 바보일까요?

    금전 수수와 대가성이라는 뇌물죄의 논리가 성립이 안되니까 앞에다가 '포괄적' 딱지를 붙이고 무리하게 수사를 강행.
    언론은 허위사실과 온갖 모욕적인 기사를 쏟아냄.

    검찰과 언론이 다 바보일까요? 억지논리인게 뻔한데?
    203 중도보수로써 바라본 문재인 대통령, 그리고 질문 [새창] 2017-05-30 14:59:07 2 삭제
    애초에 뇌물죄 앞에다 '포괄적' 붙인게 이해가 가시나요?

    검찰측에서 찾은 노무현 대통령과의 연결고리가 하나도 없어요

    증거라고 제시하는건 박연차 회장의 진술 한가지 뿐

    다른 증거는 하나도없고 다른 참고인들의 진술도 하나도 없습니다

    해당 사건이 터지기 전에 박연차 회장 본인 뿐만 아니라 가족까지 먼지털이식 수사를 한 정황이 있었고, 그 이후에 박연차 회장의 진술이 나옵니다

    이쯤하면 그림이 그려지나요?
    온갖 조사와 가족의 고통에 박연차 회장의 억지 진술을 이끌어내고, 그 진술 하나로 형법에 존재하지도 않는 '포괄적' 단어를 붙인 범죄로 수사

    그 과정에서 계속되는 언론을 동원한 노무현 망신주기, 검찰의 전직 대통령을 무시하는 태도, 심지어 거짓 정보를 흘려서 사오는 피아제 시계 기사

    이래도 저 상황이 수사를 계속해야할 범죄인가요?
    아니면 정부 검찰 언론이 짜고치는 망신주기인가요?
    202 軍 "소말리아 해상서 우리 어선 피랍정황..청해부대 출동"(3보) [새창] 2017-05-27 15:30:54 29 삭제
    이니 능력발휘할때네
    별탈없길 기원합니다!
    201 문빠'개떼'..미디어오늘 김도연 기레기'정직 1개월' [새창] 2017-05-23 19:06:35 0 삭제
    나였으면 평생 절필선언했다 에라이...
    글쟁이가 지 글 봐주는 사람한테 뭐?



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