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    개인차단 상태
    krondor님의
    개인페이지입니다
    가입 : 14-01-29
    방문 : 1006회
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    krondor님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    11375 D810 은퇴작 - ADEX F-22 + 블랙이글 콜라보. [새창] 2017-10-21 20:59:45 0 삭제
    아니... 리플 단 사람이야 뭐 그러려니 한다 치더라도,
    저런 내용에 좋다고 추천 박은 2명은 또 뭐냐...

    100 년 넘게 수 많은 항공기들을 밥먹듯이 개발해 온 국가들도 신형 전투기 하나 만드려면 아주 진통을 겪으며 뺑이를 치는 데
    생전 처음 4.5세대 전폭기 만든다는 게 후드락 뚝딱 튀어나올 수 있는 거라고 생각하는 사람들은 대체...
    11374 김종대 " 원잠, Sm-3 도입 부적절 " [새창] 2017-10-21 20:51:47 1 삭제
    허, 최소한 이제 현실적인 이유를 가지고 핵잠 도입을 반대하기는 하는 군요.

    지난 번의 핵잠도입 반대 사유란 것들이... 어떤 것들이었더라...?? 6-_-;
    11373 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-21 20:42:06 2 삭제
    lylaapril //

    이제 님의 논거들이 논리적을 연결되나 검토해봅시다.

    (1) 크리미아 반도에 러시아 친화적인 세력이 있고,
    --> 북한 내 중국 친화적인 세력이 적다고 주장하시는 건가요?
    북한 내에도 중국 친화적인 세력이 많아요.
    반세기 넘게 중국은 북한 내 친중파 세력을 키우느라 작업해왔고 역사/문화적으로도 작업해왔습니다.
    문화적 차이? 중국 내 조선족들하고 북한주민들하고 뭐 얼마나 차이있습니까?

    70년 넘게 적국이라고 교육받으며 자라온 한국/미국과, 동맹국으로서 인식되어온 중국을 비교해보세요.
    적국이며 미국의 식민지로 착취받는 쬐끄만 나라라고 가르침받아온 대한민국이랑
    새롭게 떠오르는 글로벌 No.2 강대국인 중국의 일부가 되는 거랑...
    어느 쪽이 북한 주민들에게 더 합리적으로 보일 거 같은가요?
    중국이 북한을 병합하는 것 까지는 아니더라도 중국의 괴뢰정부 세우기에 충분하다못해 넘치지 않아요?

    (2) 러시아는 크리미아 반도를 가져야 하고,
    --> 님은 중국에게 있어서 북한영토의 가치란게,
    러시아의 크리미아 반도보다 중요도가 적다고 주장하시려는 건가요?
    중국에게 있어서 북한 영토가 한국 손에 들어갈때와,
    중국 손에 들어갈 때의 차이란 건 천국과 지옥이 갈릴 정도 아닌가요?

    (3) 하지만 국제법 땜시 러시아는 정규군을 유령군인으로 은폐해서 들이밀었다.
    --> 위에서 이야기했다시피 국제법이란 건 결국 "명분 만들기" 나름입니다.
    명분을 어떻게 만드느냐에 따라 대놓고 정규군이 들어갈 수도 있고
    유령군인처럼 뒷구멍으로 들어가든가 등등의 차이일 뿐인 거잖아요?
    말 그대로 핑계는 만들기 나름인 거.

    북한 정권의 급변상태..
    예를 들어서 쿠데타나 반란 같은 게 터져서 북한 정권이 시망상태가 된다면
    중국은 "미국의 사주를 받은 세력이 북한 정부를 불법적으로 전복했으므로 군사력 지원하겠다."라는 핑계로 북한 영토에 중국군이 기습 전개할 수도 있는 거에요.
    심지어 그런 쿠데타란게 사실은 중국의 뒷구멍 작업이었을 수도 있는 거고요.
    핑계야 만들기 나름인 거에요.

    (4) 중국이 똑같은 짓을 하려면 한미 연합군이 북한영토에 진주한 상태이어야 한다.
    --> (3) 번에서도 말했지만 왜 한미연합군이 북한영토에 진주해야만 중국군의 북한영토 진입이 일어날 수 있다고 주장합니까?
    핑계야 만들기 나름인건데?

    마지막으로 한가지 더 정리한다면,
    님은 북한상태를 고정적으로 전제해놓고는 룰에 따라 움직일 것이라고 생각하고 있어요.
    그런데 국제관계에서의 룰이란 건 세력균형이 고착화 된 상태에서나 영향력을 미치는 겁니다.
    지금 간신히 유지되고 있는 북한 정권이란게
    어느 날 톡! 하고 부러져 주저않으면 북한은 권력 공백상태가 돼요.
    권력 공백상태 지역은 개나소나 한 숟가락 퍼먹으려고 난장판이 벌어지기 마련인데,
    그 개판에서 어떻게 국제법 하나만 믿고 이럴 것이다... 저럴 것이다... 라고 예측을 합니까?

    "북한 정부가 붕괴되더라도 중국은 국제법이 무서워서 절대 개입하지 않을 겁니다. 이건 외무영사직 준비생이 내린 결론이니 틀림없이 확실해요!"
    라고 한번 주장해보세요. 누가 님의 말을 믿어줄 지...?
    중국이 그렇게 순하고 착한 나라였어요?
    외무영사직 준비생이 아니라.... 아예 외무부 장관이나 대통령이 그렇게 말한다고 해도 먹혀들거 같지 않은데요?
    11372 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-21 20:09:54 0 삭제
    lylaapril //

    님이 제시하는 논거들이, 님의 주장을 뒷바침하지 못하고 있잖아요?

    님의 리플 요점을 정리해봅시다.
    (1) 크리미아 반도에 러시아 친화적인 세력이 있고,
    (2) 러시아는 크리미아 반도를 가져야 하고,
    (3) 하지만 국제법 땜시 러시아는 정규군을 유령군인으로 은폐해서 들이밀었다.
    (4) 중국이 똑같은 짓을 하려면 한미 연합군이 북한영토에 진주한 상태이어야 한다.

    님이 얘기하는 내용들의 요점 정리된 거 맞죠?
    11371 아파치 헬기 한대에 실리는 미사일 [새창] 2017-10-21 02:26:52 0 삭제
    울나라 코브라는 연세가 많으셔서 기골의 축이 틀어진 기체도 있다고 들었는데요.... 쿨럭.
    완전무장 이륙하기엔 불안불안 하신 노인분들이니.

    하지만 이번에 사온 아파치들은 최신형 모델이라 정력이 와방...
    11370 호러 영화의 역사 - 20. 시체들의 새벽 [새창] 2017-10-21 01:55:43 3 삭제
    2005년 랜드오브데드도 숨겨진 명작입니다.

    어..... 물론 재미는 좀 떨어지긴 하는데, 현대 자본주의 사회의 모순과 그 붕괴를 좀비영화라는 틀에서 그려내고 있죠.
    11369 시장을 보시면 재생에너지 부상이 자명하죠 [새창] 2017-10-21 00:13:00 2 삭제
    "기술이 발전하고 있다." 라는 것이 "문제가 해결될 것이다." 라는 논거로 사용될 수는 없어요.

    그런 식으로 따지면
    지금 화성에 도달하기 위한 기술 발전과 성과가 착착 일어나고 있으므로
    지구를 버리고 모두 화성으로 이주하면 된다라는 식의 결론을 도출할수도 있는 거니까요.

    단순히 기술발전이 일어난다고 말하는 게 아니라,
    문제를 해결할 수 있는 %가 얼마나 되는지 현실성있는 추정치랑
    그에 따르는 반대급부에 대한 추정치가 구체적으로 제시되어야 뭔가 기준점을 놓고 이야기할 수가 있는 거죠.
    11368 탈원전에 대한 생각 [새창] 2017-10-21 00:07:16 3 삭제
    1번의 알바몰이 때문에 비공 던집니다.
    11367 전쟁터에서 정신줄을 놓으면 안되는 이유. [새창] 2017-10-20 23:59:38 4 삭제
    명중 인증샷 찍느라 교전을 중지했을지도.... ㅋㅋㅋ
    11366 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-20 23:57:54 0 삭제
    lylaapril //

    한마디 더 첨언하면 북한의 급변 사태는 5년 뒤, 10년 뒤, 20년 뒤의 상황이 될 수도 있습니다.

    5년 뒤, 10년 뒤, 20년 뒤의 국제사회 상황이 지금과 같을 것이라고...
    지금 미국과 중국의 상태가 앞으로 계속 10년, 20년 뒤에도 유지될 것이라고 전제해놓고 결론을 유도하는 것 잘못이에요.
    11365 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-20 23:55:00 0 삭제
    lylaapril //

    님이 주장하는 근거란 거... 하나도 납득이 안돼는 것들 뿐인데요?

    님께서 4,5가지 외국어를 하고 십여가지 외교 전문지를 구독하시는 분인지는 모르겠습니다만,
    위에 님께서 적으신 내용으로 봐서는..... 그닥 전혀 그런 분으로 보이지는 않네요..
    11364 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-20 23:50:51 1 삭제
    lylaapril //

    뭐가 지정학적 위치나 역사가 달라요?
    지금 님이 늘어놓은 것들만으로도 곧바로 중국-북한관계에 대응되는 판국이구만...?

    1.
    북한 주민들은 중국은 우리편, 남한은 적군이라고 평생 교육받아온 사람들 입니다.
    북한정부 선전이 구라라는 거 주민들도 대충 알 만큼 안다고 해도 박사모 같은 사람들 역시 엄청 많을 겁니다.
    그리고 한국보다 덜 풍요로운 중국이라고요? 그건 10년전 얘기고 요즘 중국 대도시의 호화로움은 서울 넘어선 곳 많습니다.

    2.
    중국은 북한을 탐냅니다.
    베이징과 서해 지역에 대한 방어지대 확보는 물론이고 동해로 진출할 수 있으니까요.
    중국의 동해진출이 가능해지면 러시아의 극동 진출을 차단하고 일본 북부를 견제할 수 있습니다.
    일본 북부가 견제당하면 일본으로서는 더더욱 남부에 군사력을 집중할 수 없게되고
    이것은 중국의 동지나해 진출을 유리하게 만듭니다.
    뿐만 아니라 러시아의 극동진출의 목덜미를 움켜쥘 수 있으므로 군사적 패권확장은 물론이고
    러시아의 극동지역 경제개발 계획에 대해서도 중국은 말뚝을 박아넣게 됩니다.

    3.
    님이 주장하는 건 중국이 얌전히 있는 데 우리가 먼저 움직이는 걸 전제로 하는 거잖아요?
    하지만 지금 이야기하는 건 중국이 움직일 때 우리가 대응할 수 있는 능력을 갖추는 것에 관한 겁니다.
    중국이 움직여도 우리가 아무런 대응 수단이 없을 때랑,
    반대로 중국이 여차하면 우리도 튀어나갈 만반의 준비가 되어있을 때하고 비교해보세요.
    어느 쪽이 더 중국으로 하여금 흑심을 품게 할 건지.... 그건 유치원 애들도 아는 상식 문제.

    4.
    안보리 승인이야 정치놀음이고, 중국은 안보리에서 설레발 칠 수 있는 서열 2,3위인데....
    대체 뭘 믿고 안보리 승인 때문에 중국이 소심하게 움직일꺼라고 생각합니까?

    5.
    미국의 혈맹을 러시아나 중국이 건드린 사례가 없다... 라는 얘기가 왜 나옵니까?
    중국은 북한을 지원한다는 핑계로 북한 영토에 군대를 급파할텐데.
    북한이 미국과 혈맹이었나요?
    대체 어떻게 지정학적 조건을 해석하면...
    11363 전쟁터에서 정신줄을 놓으면 안되는 이유. [새창] 2017-10-20 23:02:29 5 삭제
    글을 죽 읽고나서 느껴지는 건데...
    나치 승무원들은 "세상에! 우리가 어뢰를 명중시켰어!!" 하면서 너무 놀라와했던 것은 아닐 지... ㅎㅎ
    11362 문재인 정부의 공정사단 창설 검토에 속뜻에 대하여..... [새창] 2017-10-20 22:58:12 7 삭제
    예상은 하되, 정부로서는 대놓고 외적으로 말할 수 없는 걱정들을 위한 준비들의 하나겠죠.
    11361 송영무 장관의 공정사단 창설 검토에 대해서 [새창] 2017-10-20 22:49:51 0 삭제
    공정사단은 일종의 와일드 카드로 봐야죠.
    언제 어떻게 활용한다라는 목적을 못 박을 수 없는 부대입니다.

    앞으로 북한에서 어떻게 어떤 사태가 벌어질 지 예측하기 힘든 만큼
    우리 쪽에서도 다양하고 유연하게 움직일 수 있는 전투부대 필요합니다.

    말 그대로 하루의 시간만 벌어주는 것으로 인해 한반도 역사흐름의 방향이 바뀔 수도 있을 겁니다.



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