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객관적인솔리님의 댓글입니다.

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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	131	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:45:41	2	삭제
		그자리에있었다라는 것이 그전까지는 확률이지만 사건이 일어난 이상 원인 중 하나가 된건 사실이죠. 거기없었다면 피해를 안 당했을테니까요 단, 여러 너무나도 당연한 기준들에 따르면 성폭행범이 당연히 잘잘못의 책임을 지게되는거죠. 피해자는 잘못이없어요. 그러나 잘잘못과 사실관계는 별개죠. 어쨌든 잘못은없다구요
	130	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:43:07	0	삭제
		붉은미리내님 불쾌감은 불쾌감이지만 그게 잘잘못 따지기, 객관적 사실관계 왜곡해서 잘잘못 판단 등으로 변질되는건 어찌보면 가치관 강요이기때문에 그런점들때문에 논쟁이난것같습니다
	129	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:41:28	1	삭제
		우리잘해봅세님 오해가있으신것같은데요 원인=잘못->이것부터 아니기때문에 불쾌하실 필요 없다고 위엣분들과 이야기 하였습니다
	128	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:40:05	1	삭제
		우리잘해봅세님 제가 지금까지 계속 말하고있던게 바로 책임과 인과관계의 불일치였습니다. 인과관계로만따지면 스마트폰창시자도 원인이되죠 그러나 책임여부는 그때그때 아비트레리 기준에 따라 정해지므로 별개의 문제라는겁니다 몇몇댓글들의 모든 논쟁은 책임/인과관계를 하나로 취급한 덕분에 생겨난것같네요
	127	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:37:22	1	삭제
		확률적 유발도 인과관계로따지면 유발을 한 이상 원인이죠. 사실관계로 따지자면요 간단하게 정리하자면 원인일수도있다, 책임은없다, 그러나 그렇다고 부당한건아니다
	126	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:35:45	2	삭제
		Hy0304님 방문잠그고 자고있었다->그것조차도 인과관계에는 들어가는거에요. 가해자가 고른 그 위치에 있었다는것 역시 하나의 사건으로 이어지는 발단이기때문이죠. 그러다 사건의 속칭 '탓'은 가해자에게있는거죠. 인과관계를 가지고 법적으로 해석 한 뒤 결정나는 부분이구요. 피해자가 사건의 원인 중 하나가 되었다고 불쾌해하실 필요도 없어요. 책임은 엄연히 가해자의 것이니까요. 그리고 피해자가 원인중하나가 되었다 해도 피해자가 '잘못'한부분은 없으니까요. 어릴때야 간단하게하기위해서 잘잘못과 사실적인과관계 사이 상관관계를 명확히 찝어두는데, 실제로는 그렇지않죠. 포인트는 책임을 누가 어떻게 지느냐이므로 불쾌해하실필요없어요. 원인에 기여했는데 책임을 안진다고 그게 꼭 부당하다고 볼순없으니까요. 법적 피해자가 왜 책임집니까?
	125	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:29:07	0	삭제
		앗 radiance님 죄송요 모바일은 익숙치않아서 댓글못봤네요. 잘들어가세요ㅎㅎ
	124	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:26:29	2	삭제
		Radiance님 어떤분들에겐 상처가될수도있기때문에 최대한 오해없이 구분해서 말하는겁니다. 그러나 개개인의 감정이랑 사실적 인과관계는 별개로 취급받아야한다고 봅니다. 기분이상한다고 사실관계까지 싸그리 무시해버리면 결국 그 세계에 갇혀사는거에요. 사람100명이면 기분은 백만가지 다른게 있지만, 사실여부는 디베이터블 하다고 해도 결국 한가지로 귀결되죠. 제가 성폭행범들에대한 예를 들었던건, 1) 몸캠유포도 피해자에게 정신적, 사회적 피해를 주는 엄연한 성범죄이기때문 2) radiance님은 본인의 기분이 나쁘다는 사실을 기반으로 '저건 성폭행이아니라 쟤가 당해도 싸서 그래. 내가 보기에 혐오스러우니까. 저런 성폭행은 굿 범죄다'라는 식으로 궤변을 늘어놓으셨죠? 몸캠피해자들도 상처받을텐데 어쩌시나?
	123	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:16:46	3	삭제
		Hy0304 가해자가 사건에대한 책임을 전부 지지만 사건에대한 원인은 온전히 가해자라고 말하는거야말로 비약이라고 봅니다. 그러나 잘잘못은 그와 별개로 결정나는거죠. 언뜻 듣기엔 불쾌한 말일수도있지만, 그 원인중 하나가 된다는 것이 책임을 진다는건 아닙니다. '니가 당할만했으니 당해도 싸!'라고 제가 외치는건 아니라는 것을 이해해주시기 바랍니다. 만약 제가 그렇게 외친다면 여기서 몸캠피해자를 보고 '쟤는 더러우니까 죄값을 치룬거야 낄낄'거리는 사람들과 다른게없겠죠?
	122	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 01:10:59	2/5	삭제
		Radiance님 그래서 인과관계와 잘잘못의 기준은 따로봐야한다는겁니다 제가 분명히 1번기준, 즉 현실적 인과관계에서는 '성폭행당할만 행동이 있을수있다'라고 말씀드렸죠? 그건 어떤 윤리적도덕적 기준에서 말하는게아니라 오직 확률 가능성을 가지고 말한겁니다. 인과관계의 기준에서는 피해자 가해자 모두가 어떤 사건에 기여를 하게되는거니까요. 하다못해 피해자가 범인이있는 골목길을 걸어가는것도 그 상황에선 사건의 원인 중 하나가 될수있는거죠. 그.런.데! 이런 인과관계랑 법적인 처벌은 항상 일치하지않죠? 피해자가 본의아니게 자신이 성폭행당할 상황에 들어가긴 했지만(인과관계상 사건에대한 피해자의 기여), 어디까지나 법적인 처벌과 책임은 성폭행범이 전부 지어야합니다. 그 법적책임에대한 기준은 어디서 나올까요? 단순히 인과관계에서만 나오는게 아니고 여러 관점에서의 토론과 합의를 거친 후에 결정나는거에요 Reason과 blame은 항상 일치하지않습니다. 전자는 현실적인과관계, 후자는 여러 주관적 기준들을 합의하에 법제화시켜놓는거죠 Radiance님은 자꾸 본인기준의 blame하고싶은 마음을갖고 reason을 들먹이며 객관적인 잘잘못을 따지려하잖아요. 그걸 여기 많은분들이 지적하는거구요
	120	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 00:56:26	6	삭제
		Radiance님 원인과결과로따지면 항상 어떤 사건에는 양쪽의 기여가 있을수밖에없어요. 피해자가 피해를 받기 쉬운 상황에 본인을 ㅛㅎ았을수도 있는거죠. 1) 현실적인 관점에서는 여성분의 행동이 성폭행당할만한 행동일수도있죠. ~당해도된다가 아니라 그럴 가능성이있었다는겁니다 2) 그런데 정의, 법이라는게 왜있겠습니까? 법적 책임의 기준, 즉 잘못과 책임은 성폭행범이 마땅히 지어야한다고 사회적 합의를 보았으므로 성폭행범이 처벌받는거에요 원인/결과와 잘잘못은 그렇게 간단하게 일치하는게아닙니다.
	119	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 00:51:23	7	삭제
		아무튼 radiance님. 원인과 결과 책임여부 이두가지를 구분해서 생각하시길. 어린분이 아니시면 굉장히 꽉막히신듯. 싸우려는게 아니라 현실적 흐름에따라서 정확하게 파악해보자는겁니다. 여기서 감정토로는 왜하십니까?
	118	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 00:48:45	1	삭제
		윈인과결과요. 성폭행이일어나려면 범인이 행동을해야하고, 그 타깃이 어떤방식으로든 유발을 해야합니다. 그러나 법적 책임은 범인이 물게 되어있는게 당연한겁니다. 윈인/결과, 책임은 일치하지않을수있단거죠
	117	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-08-25 00:46:29	12	삭제
		Radiance님 내가 떳떳한 생활과 남들에게 밝히지않는 사생활을 구분하실필요가있는것같네요..ㅋㅋ비밀스런사생활이라고 작정하고 나쁜짓인가요ㅋ 그리고 본인의 기분에따라서 객관적인 죄질까지 판단하는것도 좀..ㅋㅋ 마지막으로, 본인기준의 '정상/비정상'이 객관적인 피해여부를 결정하는가요? 그리고 현실적 인과관계로 풀어내려는 사람들을 옹호vs비판으로 나누는 물타기짓 좀 그만하세요. 미개하단 단어 정말 싫어하지만 그건 진짜 미개해요

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