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    개인차단 상태
    lobotomi님의
    개인페이지입니다
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    lobotomi님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    832 홍대 일베상 관련 표현의 자유...? [새창] 2016-06-02 10:27:48 0 삭제
    아니요, 피해의 범위가 크지 않고, 쉰냄새가 진동하는 남자를 약자로 여길 대중의 심리가 더 크게 작용하므로 이 경우에 폭력은 정당화 되지 않습니다. 흑백으로 보지 마시고 대중의 반응이 어떻게 나뉠지에 기준하여 생각하시면 쉬울텐데 왜 초라한 예시를 들고오시나요.
    831 (pic) 8일간 11시간 게임했던 남편의 최후.jpg [새창] 2016-06-02 05:08:32 0 삭제
    엌ㅋㅋㅋ 남편 진짜 착하다 ㅠㅠ 근데 부부 둘 다 심성이 아주 비뚤어진거 같지는 않네요. 어떻게든 대화하려고 하고 비아냥이나 심한 말은 안하네요... 화는 났어도 서로 사랑하는게 느껴지는데... 이혼하라는 소리 너무 쉽게들 하신다 ㅠ
    보니까 아내도 말 듣다보니 수긍 당한거 같은뎈ㅋㅋ 그냥 열받아서 계속 비뚤게 대답하는듯. 아마 나중에 미안하다고 하지 않을까요..?

    그런데 정말 취미 안맞으면 같이 못살듯 ㅠ 제 아는 동생 하나도 게임하는 사람 절대 이해안가고 되게 게을러보이고 싫다고... 소개팅하면 게임하는지 묻고 이러더니 결국 게임 안하는 남자랑 결혼;;; 적어도 그렇게 싫으면 애초에 필터링을 하던가 ㅠㅠㅠ 전 게임이 모든 소프트웨어의 집약체라 생각하는 사람이라 게임 못하게하면 진짜 집 다 엎어버릴거임ㅋㅋㅋㅋ
    830 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:58:58 1 삭제
    아참, 또 한 가지 제가 착각한게 있는데, 저는 섬폭행이 강간과 강간미수이고 성추행이 성폭행을 제외한 모든 성범죄라고 단어 정의를 하고 있었어요. 강간이 20% 인데 성추행은 입아프다고 한게 성추행에 저는 가벼운 성희롱 전부 포함시키고 있었거든요... 보니까 성추행과 성희롱과 음란전화 모두 카테고리가 별도네요. 이 부분도 제대로 자료 안보고 단어 선택해서 죄송합니다. 오해를 불렀어요. 제가 성추행 99% 일거라고 생각한건 적어도 바바리맨 목격 안해본 여성은 없었어서 그런거였거든요. 아무튼 정적해서, 8가지 전체 성범죄 합집하여 통계상으로는 90% 나오고도 남을거 같고 실제로는 99%는 나오지 않을까 추측합니다. 이 추측의 근거는 위위 아래아래 댓글들 참고해 주세요.

    그리고 저도 결론은... 그냥 실제가 이렇다는거고, 성범죄 이렇게 많다고 해서 특별히 여자들은 공포감 조성 되는거 아니에요. 그만큼 가벼운 성범죄에 노출이 많이 되어있고 면역이 되어있어요. 정말 바바리맨 이야기는 우슷갯 이야기 거리라니까요...? 그냥 실제 현상태가 이렇다는걸 여성의 입장을 대변해서 말씀드리고 싶었습니다. 많은 분들이, 전체 여성중 20% 만 성범죄 겪었다는데? 라고 생각하고 계시길래요. 쓸데없는 과장으로 공포 조성해도 안되지만 현실을 축소해서 경시해도 안되는거잖아요? 물론 안그러실거라는건 알지만. 노파심이니까.
    829 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:42:42 0 삭제
    그리고 제가 언제 내 체감과 다르니 사실이 아니다 라고 부정했나요... 그런적 없는데요.. 첫 댓이 미국 통계 들고와서 이야기 한거고 위에 댓글중에 체감상 단어 하나로 혼나고 계시는 분 계시길래 살짝 편들어드린거 뿐입니다. 체감상이라는게 비논리가 아니라 논리성이 부여된 걸 수 있다, 라고요. 통계학 이론에 따르면 표본 최소 32가 있다면 population을 따른다고 봐도 무방합니다. 원하신다면 ㅈㅅ님과 제 한국 여성 지인 각 25명에게 여론조사해서 통계를 내보는게 어떨까요..? 샘플 50이니 어느정도 무시할 수 없는 자료라고 생각됩니다. 제가 주변 지인 자꾸 언급하는건 제 체감상 그렇다는게 아니고 정말로 실제로 32명 기준으로 제가 현재까지 들어온 이야기를 토대로 제 스스로 가산 통계를 내 보았기 때문일 뿐이에요. 단지 무슨 문서로 안만든것 뿐이지. 체감상이라는 단어에 민감하니 전 그 단어 안쓸테지만, 위에 어떤 분 말하신 '체감상' 은 바로 이런 두뇌속 과정을 두고 이야기 한걸테지요.
    828 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:29:41 0 삭제
    모든 한국 여성을 불행한 존재로 만들고 싶어하는 것처럼 느끼신다면 그냥 그건 ㅈㅅ님 본인만의 생각이십니다. 그런 생각을 한적도 내비친적도 없는데.;; 제가 미국 자료를 가져온것은 실수입니다만 공포나 과장하려는 의도는 전혀 없었고 미국과 한국의 성범죄율이 같을 것이다라고 착각한데에 있었네요. 그 부분은 제가 실수했습니다. 제가 무슨 사실 과장 한다 왜곡한다.. 이렇게 몰아가지 마세요.
    827 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:27:41 0 삭제
    1 지금 제 입장은요.. 전 통계 자료를 가지고 말하고 있고 남성분들이 체감과 다르니 사실이 아니라고 하고 계시기에 반박하는것입니다.. 이 글 시작이, 여성 49: 남성 51이라는데 어떻게 전체 평생 성범죄가 91% 나오냐, 그럼 여자 100 쳐도 남자고 85라니 말도 안된다.. 이거였잖아요.;; 그런데 그게 말이 된다고 제가 다른 자료 가지고 반박하고 있는거잖아요.;;; (이글이 반박하는 원문의 91%는 저도 옳다고 하고 싶진 않습니다. 잘못된 산출이니까.)일단 여가부 통계는 가중치 (가중치라고 해서 1 이상만 있는게 아니라 1 이하도 있습니다.)가 부여되어 있고요... 8개 전체 성범죄 합집합 된 통계가 아예 없어요. 19.5 는 여성이 평생 당할 수 있는 '신체적 성범죄' 에요. 그런데 보통 제가 경험한 대다수의 성희롱은 신체적은 아니거든요. 불쾌한 광경을 목격한다든지, 성적농담을 듣는다던지 그런거니까.. 그러니 신체적 성범죄보다 다른 4개의 경범죄 확률은 훨씬 클거고, 실제 통계도 그렇습니다. 2명 중 1명이 음란전화를 받아봤다는 것만 봐도 알수 있죠.

    제가 통계 들고 왔는데도 답답하다는 소리만 하시고 비공 받으니까 잠깐 울컥해서 감정을 내보이긴 했지만, 그러니까 무슨 비이성적으로 사고하는 사람으로 몰아가시니까, 저 전혀 감정 안 섞고 정말 통계로만 대답 드리는 겁니다. 뭐 사실 결론은 이만큼 성범죄가 많으니 조심하자 뭐 이게 다이고 ㅈㅅ님 말하는바나 제가 말하는바다 궁긍적으론 같은 결론일거에요.
    그런데 수치는 수치고 어느게 맞는 통계 해석인지는 밝혀야지요. 팩트는 알고 가야 하는거니까.
    826 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:07:16 1 삭제
    그리고 말씀해 주신바대로 알아보니 (http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Rape-rate 전세계 강간 범죄 경찰에 보고된 건수 나라 랭킹입니다.) 미국이 27 이고 한국이 13 정도로 미국이 두배 위험하네요. 추가로, 미국 강간률이 20% (강간 및 강간 미수) 인데 한국 신체적 성범죄 (가벼운 성추행, 심각한 성추행, 강간미수, 강간) 10% 이니까 대충 두배 맞네요. 미국 통계로 한국에 일반화 한것은 죄송합니다.
    825 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 17:01:01 1 삭제
    자 알겠어요. 제대로 해 보자고요.
    http://www.prism.go.kr/homepage/researchCommon/downloadResearchAttachFile.do?work_key=001&file_type=CPR&seq_no=001&pdf_conv_yn=N&research_id=1382000-201400005
    이게 바로 여가부에서 나왔다는 2013 성폭력실태조사 보고서입니다.

    136페이지 (요약):
    총 8가지 유형: 가벼운 성추행, 심각한 성추행, 강간미수, 강간, 성희롱, 음란 전화, 성기노출, 스토킹
    신체적 성폭력: 가벼운 성추행, 심각한 성추행, 강간미수, 강간 (4가지)
    평생 신체접촉을 수반한 성폭력 중 하나 이상 경험한 적이 있는지를 조사 (조사대상자 3,500명)
    신체적 성폭력: 발생률이 10.2%로 10명당 1명은 1회 이상. (여성 19.5%, 남성 1.3%이고, 성희롱, 음란전화, 성기노출, 스토킹 포함 안된 발생률.)

    표 5-8: 지난 1년간 성폭력 피해율. 교집합 부분이 조사가 전혀 안되어있죠. 그래서 넓게 그냥 봐주고 음란 전화랑 성기노출만 합집 시켜봅시다. 30%임. 한해 성폭력 피해가. 그럼 누적 평생은 얼마일까요. 100% 넘겠어요 안넘겠어요? 1년에 당했던 30%만 그냥 평생 쭉 당하는건가...? 엄청난 기적의 확률이네요 그게 더. 60년 평생 매년 30% 했을때, 교집합을 20%로 잡아도 100% 나오죠.
    지금 사람들 착각하는게 19.5% 가 평생 성폭력 피해율이라는데, 이거 신체적 성폭력 4가지 사항만 해당하는겁니다. 전체 자료 아무리 들추셔도 8가지 전체 항목 포함하여 평생 1회 이상 성폭력 피해률 없어요. 왜냐면 당연히 1년간 성폭력 피해율로 유추 가능하니까.

    140 페이지: 보시다시피 19.5 는 a U b U c U d 임. 8개 전체 합집합 조사가 없어요. 보니 여기엔 평생이 있네요. 다른건 걍 안따지고 여성 음란전화랑 성기노출만 합하면 약 90%.. 여기서 그냥 쿨하게 신체적 성폭력 20% 인구를 교집합으로 인정하고 빼도 70%.
    제가 99% 일거다라고 해서 다들 좀 황당해 하시는데, 아래를 봐주세요.

    161 페이지: 성폭행 피해 사실을 누구에게 말한적이 있는지 여부 - 여성 64%, 남성 84% 없음.
    조사에 응하지 않은 사람, 피해 사실을 있는그대로 밝히지 않는 사람, 그리고 7세 미만의 자신이 추행을 당했는지 인지하지 못하고 외부에 알리지 못하고 이런 조사에 응하지 못하는 아동을 제외하면... 실 수치는 더 많아지죠.

    위의 의견에 정당성 부여를 위해 자료 하나 더 가져오겠습니다.
    http://www.earticle.net/FileArticle/201406/635383977327380000.pdf
    여성가족부 '2013년 성폭력실태조사' 어떻게 읽을까? 라는 제목의 자료입니다. (참고로 서론에 평생이 2.9 에서 1.5고 한 해가 10.2라고 했는데 설명이 뒤바뀐 겁니다. 레포트 리뷰 안하나봄. 암튼, 평생이 10.2%고 한해가 1.5%. 남녀 합 '신체적' 성폭력.) 2013년의 경우 조사 표본 응답자 비율이 남성과 여성 약 7:3인데 이를 49:51로 조정하여 이전 조사와 가중치 부여값이 달랐다. 때문에 상대적으로 (2010년 조사에 비해) 남성도 여성도 낮게 나옴. 즉, 남성을 낮은 범죄율이 희석되고 여성은 높은 범죄율이 희석됨.
    822 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 14:05:35 0 삭제
    그리고 캡쳐 밑줄 어느거죠? 쨘짜라란님꺼요? 그분 저랑 비슷한 자료고 하시는 말씀도 저와 같은데요. 한해 37%. 십년만 누적해도 100%는 그냥 넘으실거 아실거고. 다시 좀 이미지 첨부해주시겠어요?
    820 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 08:43:11 0 삭제
    11 ㅈㅅ님, 19% 는 한해의 비율인걸로 파악했는데요.. 제가 가져온 자료는 일생을 대상으로 한거구요. 저는 주장하는 바기 없고, 좀 더 정확한 통계자료를 제시한 것 뿐입니다.. 실상이 실제로도 매우 위태하다는걸 알리려구요. 제가 댓글 남겼듯이 일평생 거쳐 여성 전체 19%만이 성추행 경험이 있다는건 어불성설입니다... 제 주변 지인을 샘플로 삼아 통계내도 99% 에는 이를겁니다.
    819 밑에 성추행 경험한 사람이 91%라는 글이 망한 글인 이유 [새창] 2016-06-01 08:38:01 0 삭제
    1 음..
    1. 제가 지금 미국이다보니 미국 자료 이용했는데요, 인구수가 훨씬 많으므로 결과는 비슷할거라 생각되서요. 또 통계학이나 여론조사가 미국이 잘 발달해 있기도 하구요

    2/3. 바바리맨 안속합니다.. 제 두번째 자료 링크 확인해 주세요. sexual assault 의 범주는 강간 당한것과 강간 시도입니다. 따라서 성추행(가벼운 성적 불쾌감 일으키는 모든 행동)도 포함 안됩니다. 두번째 자료에서 rape란 단어를 별도로 사용하고 있는 이유가 그겁니다.

    4. 연역법: 1) 이미 증명된 하나 또는 둘 이상의 명제로 새로운 명제 도출 2) 일반적 사실이니 원리에서 특수한 사실이나 원리 도출. (두산백과)
    저는 후자의 연역법적 방법을 논한겁니다.

    추가로 레즈비언 46 프로는 여론 전체 참가비율이 아니라 여론에 참가한 레즈비언 중 46프로가 성폭행을 당했다는 겁니다...

    어떤 자료를 먼저 보라고 하신건지요. 자료 다 봤는데요.
    818 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-06-01 00:49:26 0 삭제
    동감합니다. 작품을 훼손하는일은 없어야 합니다. 정당하게 대중의 목소리로 철거를 주장해야 합니다. 철거가 받아들여질지 아닐지는 별개지만 철거되었으면 좋겠습니다.



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