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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	4283	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 02:25:39	10	삭제
		그리고 '모두가 납득 가능하게끔' .... 말은 참 좋습니다만, 현실적으론 뭘 어떻게 해도 의구심을 떨치지 못하는 사람이 계속 있겠죠. 결국 어디까지가 합리적인 의심인지 판단을 내려야 합니다.
	4282	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 02:24:31	10/11	삭제
		1. 이미 수개표 하고 있습니다. 2. 수개표라는 수단이 신뢰회복의 수단이 안된다는 건데요. 지금 개표과정에서 부정을 저지를 수 있으면 현장수개표 하면 부정을 못 저지른답니까 3. 더 플랜은 위 2번에 대해 '18대 대선에서 부정이 이루어졌으므로 19대 대선에서는 다른 방법으로 선거를 해야 한다'고 주장함으로써 논리적으로 연결하였습니다만 결과적으로 18대 대선이 부정이었다는 근거가 다 논파되었으므로 결국 틀린 소리가 된 것이고요.
	4281	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 02:17:32	4/12	삭제
		몽키D루피// 아니 진심으로 그 때와 이명박그네 때가 같다고 생각하시는 건가요? 학교에 사복경찰이 상주하면서 수상한얘기하면 붙잡아가던 시대하고 요사이 몇년 하고...? 시간도 늦었고 이제 그만할랍니다... 표면적고// 위에도 적었지만 현장수개표하든 모아서 하든 신뢰성엔 별 차이 없고 일장일단이 있다고 봅니다. "꼭 한 곳으로 모으길" 바라는 것은 아니지만 모아서 하는게 비용면에서 효율적이지 않을까 하기 때문에 굳이 고르라면 그 쪽을 고르겠습니다. 현장수개표 했을 때는 비용은 좀 더 들지만 빠른 결과발표라는 장점이 있겠죠.
	4280	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 02:04:26	12	삭제
		제가 암걸리는 이유를 다시 설명해드릴게요. 명확하지 못한 부분이 있었던 것 같네요. 1. 자, 지금 선관위 규정대로 개표하고있죠? 선관위 규정을 현장 수개표로 바꿉시다. 그럼 선관위 규정대로 하는게 아닌 겁니까? 여전히 바뀐 선관위 규정대로 하는 거 아닙니까? 결국 이 매뉴얼이나 저 매뉴얼이나 매뉴얼대로 하는건 똑같은데 뭐가 다른가요? 2. 지금은 분류기를 이용해 1차적으로 분류한 뒤에 손으로 다시 개표하고 있습니다. 그리고 위 과정은 모두 참관인이 감시하고 있습니다. 부정을 잡아낸다면 결국 참관인일 겁니다, 맞지요? 자 이제 분류기를 쓰지 않고 모두 수개표로 바꾸었습니다. 그럼 누가 부정을 잡아내야 하나요? 참관인이죠? 결국 뭐가 바뀐건가요? 현장수개표가 신뢰성을 담보한다는 주장에 아무 논리적 연결고리가 없다는 것입니다. 기계를 쓰니까 참관인이 긴장을 풀고, 사람이 하면 긴장하고 살펴볼 것이다? 저 같으면 수개표하면 같은 시간 개표해도 피로도가 더 커서 실수할 가능성이 더 커진다는 쪽이 더 그럴듯하다고 하겠습니다.
	4279	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:54:48	7	삭제
		몽키D루피님이 100장마다 1~2장 반대편 표가 들어가도록 기계를 해킹할 수 있는 능력자라고 합시다. .... 그거 진짜 하실겁니까? 한다고 대답하는 사람은 악당도 될 수 없는 바보입니다. 매 묶음마다 한두장씩 틀린게 나오는데 그게 안 들키고 넘어갈 것 같나요? 뉴스는 부정선거로 도배되고 촛불시위 천만명 달성할 겁니다. 아, 수개표로 바꾸겠다는 의도로 한다면 그건 성공할듯 'ㅅ' 인정합니다. 위와 같은 문제가 생기지 않을 정도로 아주 적은 비율만 한다 쳐도, 확인과정이 들어있는 이상 두 장 중 하나는 걸린다고 봅니다. 그리고 한 번 틀린게 발견되면 경각심이 들어, 자연히 더 꼼꼼하게 살피게 됩니다. 결과적으로 '결과에 영향을 미칠 수 없는 아주 적은 표'에 대해서는 성공할 수 있겠지만 그 이상은 힘들다고 봅니다.
	4278	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:45:24	7/13	삭제
		그냥 바꿔치는 것은 의미가 없고, '들키지 않게' 바꿔쳐야 하지 않습니까? 투표소에서 각 당 참관인의 서명으로 봉인하고 개표소에서 이것을 확인하게 되는데 안 들키고 바꿔칠 방법이 있는 식이었으면 어느 당이 가만 있었을까요? (구)자유당 시절이나 독재하던 때야 대놓고 막나가는 시절이었으니 가능했겠지만 이제와서 무슨 역풍을 맞으려고요.
	4277	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:38:14	13	삭제
		지금 말씀하신게 가장 암걸리는 부분입니다. 다시 한 번 분명히 말씀드리는데 기계로 분류 후에 사람의 손으로 다시 세어 확인하여 확정하게 되어 있습니다. 이 과정도 참관인이 멍때려서 놓친다면, 완전 수개표를 할 때에는 다를 게 뭐가 있습니까? 2단계가 1단계로 줄어들어 기계 해킹도 필요없는 거 아닙니까 이거
	4276	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:31:26	9/15	삭제
		현장수개표를 한다고 해서 속시원하게 신뢰할 수 있다는 이유가 있나요? 결국 모아서하냐 분산해서 하냐의 차이지 개표방식은 똑같은데요...
	4275	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:29:23	9/12	삭제
		일단 개표기가 아닌 분류기입니다. 기계가 판정을 하는 것이 아니라 사람이 판정하며, 다만 기계가 보기 편하게 묶어주는 역할을 합니다. 그리고 K값 문제가 없으니 분류기가 완벽하다는 것이 아니라, 분류기가 오작동할 수 있고, 사람이 그걸 판별해내지 못한다는 주장에 대한 합리적 근거가 없다는 것입니다. 차라리 원빈삼촌님처럼 기계를 쓰는 것 자체가 싫다는 취향 문제로 넘기는게 더 논리적이네요. 그런데 투표권자의 대다수가 그렇게 생각할지는 또 다른 문제겠죠?
	4274	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:25:43	13	삭제
		그래프를 "조금만" 해석할 줄 아셔서 화딱지 나신게 아닌지요? K값은 오해가 좀 있었다 하더라도 당시엔 '제기할 수도 있는' 의혹이라 봅니다만, 투표수 그래프는 정말 황당무계하기 짝이 없는 얘기입니다. http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=science&no=63775&s_no=63775&page=1 http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=science&no=63780&s_no=63780&page=1 개표당시 선관위나 포탈 사이트 등지에서 지역별 개표현황 확인해가며 보던 분들한텐 얼척없는 소리였죠.
	4273	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:13:25	14	삭제
		저는 그냥 투표 조작 의혹이 불거지면서 나름대로 여러가지를 조사해 본 것 뿐입니다만. 뭐라고 말을 하려면 먼저 조사를 해봐야 하는 것 아니겠습니까?
	4272	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:12:31	4/6	삭제
		왜 미분류로 갔는지 정확히는 저도 모르죠. 다만 조금이라도 틀릴 가능성이 있으면 죄다 미분류로 보내게 되어 있다고 알고 있습니다.
	4271	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:11:42	4	삭제
		이미 개표기 의혹이 나왔을 때부터 계속해서 지적되던 사항입니다.
	4270	<투표소 내 수개표> 주장이 왜 비난 받아야 하죠? [새창]	2017-06-07 01:11:15	7	삭제
		우리나라 대선에 사용되는 것은 '투표지 분류기'입니다. 개표기라고 하기도 하는데 어디까지나 편의적인 명칭입니다. 분류기가 1차적으로 분류를 하고, 사람이 다시 제대로 분류되었는지 손으로 확인하는 시스템입니다. 즉, 보조적으로 기계가 사용되는 '수개표'입니다.
	4269	도종환의 패기 '역사관 비판' 정면 반박 "싸울땐 싸우겠다" [새창]	2017-06-07 01:08:55	0	삭제
		주류가 왜 주류입니까? 학계에서 이미 토론하고 논쟁하고 해서 다수의 전문가가 '환단고기는 위서라고 보는 것이 타당하다'라고 밝혀낸 것 아니겠습니까? 물론 그 학계 자체가 썩어빠져 있을 가능성이 아주 제로는 아니겠습니다만, 그렇다고 보기엔 환빠측에서 내미는 증거가 너무 초라해 보입니다만.

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