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    개인차단 상태
    임상실험중님의
    개인페이지입니다
    가입 : 13-06-13
    방문 : 117회
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    임상실험중님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    70 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:39:36 0 삭제
    저는 경찰의 진압을 옹호한적이 없습니다.

    제 글의 요지는 이번의 폭력시위가 부정적인 영향만 가져왔다는 것이지요.

    시위대의 불법 VS 경찰의 불법 이런 구도로 흘러가고 있는데

    정부에 요구하는 국민들, 시위대들의 입장에서 좋은 구도가 아닙니다

    자신들의 주장은 드러나지도 않고, 어느누가 더 잘못했느냐 싸움인데

    국민들에게 공권력이 약하다고 인식된느 한국경찰에 상대적으로 좋은 여론이 쏠리기 때문이죠

    이때문에 저는 이번 폭력시위를 부정적으로 본다고 쓴것입니다.
    69 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:33:36 0 삭제
    차벽이 위헌이라고 해도 국민들의 입장에서 시위대해게 직접적인 폭력을 가하지 않는다는 측면에서

    시위대가 차벽을 부스려고 한것이 시작점이라고 판단할겁니다
    68 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:31:22 1 삭제
    이정도 쳐맞았으면 우리도 한대 때ㅕ야하지 않겠느냐라는 말에 사실 공감하기 조금 어렵습니다.

    항상 민중들이 국가권력이나 지배층에게 반기를 들고 봉기하지만
    결국 그 구조나 인원들은 크게 바뀌지 않죠

    저는 시위대들이 자신들이 요구하는 바를 얻으려면 좀더 똑똑해져야 한다고 생각합니다
    정부가 무서워하는건 단지 우리도 맞았으니 한대 때리겠다라는 감정적인 대응이나 폭력시위가 아니라 다수 국민들의 응집된 힘입니다
    좀더 냉철하게 시위대 요구의 정당성을 피력하고 확증을 바탕으로 정부의 잘못을 드러내고 했다면
    충분히 폭력시위보다는 국민들의 지지를 받았을 것입니다.
    하지만 감정적인 대응이 결국 폭력시위로 이어졌고, 그로인해 국민들의 질타를 받는것입니다.

    그리고 시위대와 경찰의 부상을 비교하셨는데
    일선에서 시위대와 대치한 경찰들 또한 우리나라 국민이고 무고한 젊은 청년들이 대다수일것입니다
    무고한 둘이 대치했는데 어느쪽이 덜다치고 더다치는게 의미가 있나요?
    제 생각에는 진보측의 이러한 발언들이 일반 시민들의 공감을 얻지 못하고 반감을 사는 것 같습니다
    67 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:20:30 1 삭제
    버스로 막았다고 버스를 부시고 전복시키는 방법보다는, 그 정부의 불법적인 행태를 국민들께 알리고 호소하는게 효과적인 방법 아닐까요?
    66 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:19:19 0 삭제
    폭력자체를 문제삼는건 아닙니다. 저도 폭력이 가장 근원적이고 언제나 중요하게 사용되었던 방법이라고 생각합니다.

    다만 국민들의 정부를 향한 폭력의 영향은 결국 숫자의 문제라고 봅니다.

    다시말해 다수의 지지를 기반으로해야 폭력도 효과가 있고 의미가 있다는 것입니다.

    이번 사태의 폭력은 오히려 다수의 지지를 못받게되는 역효과를 가져왔다는 점에서 저는 부정적으로 보는겁니다.
    65 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:15:06 1 삭제
    저도 모든 시위대가 폭력을 행했다고 생각하지 않습니다. 다만 그런 폭력적인 일부 인원들에 대해 제재시키거나, 만약 당시 상황으로 여력이 안됬엇다면 이후 자성적인 태도를 보인다면 문제가 없었다고 봅니다.

    그런데 야당인사들의 발언이나, 오유의 댓글들을 보면 폭력을 옹호하는 발언을 보여서 쓴것입니다.

    그리고 정부가 저런 언론플레이와 조작을 한다는 사실을 확증을 가지고 문제제기를 한다면 국민들의 큰 지지를 받을수 있을겁니다

    그부분에 초점을 맞추는게 현명하지, 정부의 과잉대응에 문제제기를 하는것은 시위대에 의한 폭력이 이루어진 상황에서

    국민들의 지지를받기 어려울 것 같아서 글 씁니다
    64 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:07:03 0 삭제
    전 시위의 선악을 말한게 아닙니다. 단지 이번 시위가 폭력이 가미됨으로서 일반 국민들의 지지를 못얻었다는게 포인트죠. 그리고 경찰이 비상식적으로 비폭력적인 시위대를 막았나요? 그렇다면 그 부분을 집중해서 정부의 잘못을 부각시켜야겠지요
    63 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 04:00:37 0 삭제
    강요하는게 아니라 폭력이 효율적인 방법이 아니라는겁니다. 다수의 국민의 뜻을 합치는게 중요한 상황에서 이런 폭력시위는 국민들의 여론 분열만 일으킵니다. 다수의 뜻이 뭉쳤는데도 정부가 국민의 뜻을 받아 들이지 않는다면, 그때 폭력이라는 최후의 수단을 써야겠지요.
    62 진심 궁금한데 폭력시위해서 얻는게 무엇입니까? [새창] 2015-11-18 03:52:23 0 삭제
    이승만 독재정권을 끝내지 않았나요?
    61 상대 탈론 피오라가 준수하게 성장했다 원딜입장에서 가야할템은? [새창] 2015-01-19 22:31:22 0 삭제
    가엔 가고 물리지 않는 포지션 ㄱㄱ이 정답
    60 빅뱅 이전에는 무엇이??? [새창] 2015-01-12 18:04:24 0 삭제
    무거운눈꺼풀 //

    과학적으로 무라는게 뭔가요?

    공간도 물질도 시간도 에너지도 존재하지 않는상태가 무인가요?
    59 사람은 죽으면 어떻게되요? [새창] 2015-01-12 16:09:30 0 삭제
    죽으면 끝이라고 생각합니다

    사후세계가 있다는 어떠한 합리적인 근거도 없지만

    인간의 의식은 뇌의 전기적작용으로 인한것이란 과학적 연구의 근거가 있지요

    죽는다는건 그 전원이 끊기는것, 즉 아무런 의식이 없는 상태가 되는것이라고 생각합니다

    사는동안 열심히 즐겁게 행복하게 살면 됩니다
    58 정의란 무엇인가? [새창] 2015-01-12 15:40:45 0 삭제
    산으로간어부 /

    다수에 의해서 소수를 위한것이 정의가 됩니다
    57 정의란 무엇인가? [새창] 2015-01-12 15:35:32 0 삭제
    임오유 //

    그리고 대형마트에 의한 소형마트에 대한 이권침해를 예로 드셨는데

    그것도 다수가 옳다고 생각하는게 정의라는 공리주의적 관점위 문제라는 근거라고 보기 어렵다고 샹각합니다

    대형마트의 무제한 영업을 허용하면 다수인 이용자의 효용은 증가하고 소수인 소형마트 상인의 효용은 감소한다 따라서 공리주의적관점에서 대형마트의 무제한 영업이 이루어지는게 옳다라고 생각하시는건가요??

    여기선 다수의 효용증가가 소수의 효용감소보다 크다고 전제하고 말하는데, 소수의 효용감소가 충분히 언제든지 다수의 효용증가보다 클수있다고 생각합니다

    가령 1억명에게 각각 10원씩 줄테니 너희와 관계없는 한명의 무고한 시민을 죽이겠다라고 했을때
    그렇게 하겠다고하는 사람이 1억명중에 얼마나 있을ㄲ요?

    즉 다수와 소수의 효용을 비교할때 단순 머리수가 많은쪽에게 유리한게.효용이 크다가 아니라 효용의 총량을 비교해야한다는 말입니다

    1억명의 효용증가분보다 1명의 효용감소분이 더 크기때문에 아마도 1명의 목숨을 살리는 방향으로 선택이 이루어질것입니다


    그런의미에서 대형마트의 무제한영업과 관련된 사안은 그 사회집단의 가치관과 개개인들의 타인에 대한 이해심, 배려심이 얼마나 많은가에 따라 상반된 선택이 나올수 있다고 봅니다

    그러나 다수가 옳다고 생각하는게 정의라는말과는 상관이 없다고 봅니다
    56 정의란 무엇인가? [새창] 2015-01-12 15:12:02 0 삭제
    임오유 //

    이해관계가 대립되는 사안에서 상대적으로 손해를 보는 집단이 당연히 나오기 마련입니다

    그렇다면 사회전체의 손해를 최소화하는 방향으로 선택을 해야되는데

    대부분의 경우는 소수가 손해를 보고 다수가 이익을 보는방향이 선택되겠지요

    물론 그 소수의 손해가 다수의 이익을 초과할만큼 크다면 반대로 소수의 이익을위하는 방향으로 선택이 이루어지겠지요

    결국 다수를 위하든 소수를 위하든 전체 사회적효용을 극대화하는 방향으로 선택이 이루어지는게 합리적일것입니다

    그런데 이 사회전체적 효용이 극대화되는 선택이 무엇인지 어떻게 판단하느냐?라는 질문에 대한 답이

    다수가 옳다고 판단하는 선택이 사회전체 효용을 극대화하는 정의이다라는 이야기입니다

    다수가옳다고생각하는게 무조건 다수를 위한것이고 소수자를 배척하는게 아닙니다

    현재 이루어지고있는 소수자에 대한 배려, 권리 존중에 관한 도덕과 법제는 다수에 의해 옳다고 판단되어 선택된 결과 아닌가요?

    갑질을 공리주의와 연결시켰는데 오히려 갑질하는사람들는 제 관점에서 볼때 소수자입니다

    반대로 갑질은 나쁜것이라고 반대하는 보통의 사람들이 다수자겠지요

    갑들이 아무리 돈과 권력이 있어도 그들이 소수고, 자신들의 갑질이 옳다고 다수에 의해 받아들여지지 못한다면 그들의 갑질은 정의가 아니고 그른것이겠지요

    반대로 경제적 사회적 빈민층이들은 돈과 권력이 없고 소수지만, 자신들의 권리와 존엄성을 존중받는게 옳은것이라고 다수에 의해 받아들여지기 때문에 그들에 대한 보호는 정의고 옳은것입니다



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