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	2246	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:46:19	0	삭제
		제가 궁금해 하는것과 약간 다른 의문에 대한답을 가져오셨네요 ㅎ 자동개표기는 일정비율로 오류를내고있다. 당선자의 오류표와 2위후보 오류표의 비율이 실제 득표율과 차이가 벌어지는것이다. 여기에 대하여 18대에서 많은 말들이 오갔지만 대표적으로 오간말은 "노년층에 대한 지지율과 그분들의 오류가 많다." 라는 게 가장 큰 신뢰를 얻고있다. 하지만 이번19대 투표에서 노년층의 지지율을 많이받지않았음에도 불구하고 문재인의 오류표는 많다. 그러므로 노년층의 지지율과 k값과는 아무상관이없다라고 생각하는게 옳다. 그렇다면 왜 자동개표기는 당선자의 오류표를 (비율적으로) 더 많이걸러내는가? 그것도 일정수준으로. 단순히 당선자의 득표율이 높아서인가?? 아니다 18대에서 보듯이 당시 두후보의 득표율은 큰 차이가 없었다. 득표율에의한것도 아니고 연령층에 의한것도 아닌데 왜 당선자의 오류율이 더 높을까?(미 분류표가 더 많을까?) 그냥 단순한 우연인가?? 18대 대선 k값이 1.5 가 나오고 19대 대선 k값이 1.6이 나오는게 그냥 우연이라 생각하면 되는건가? 이게 저의 의문입니다. 님이 제시한 답변이랑은 거리가 머네요.
	2245	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:37:43	0	삭제
		그럼 이번대선에선 k값은 떨어져야 정상입니다. 노년층에서의 문재인지지율, 노년층에서 홍준표지지율 을 생각하면 말이죠. 실제로 노년층의 지지율이 높았던 박근혜는 오류표가 많았습니다. 그리고 또하나의 실제는 노년층의 지지율이 높았던 홍준표는 오류표가 더 적었습니다. 오류표 갯수를 따지는게 아니라 오류율을말하는겁니다. 한마디로 k값이 [노인층에서의 박근혜 지지율]:[청년층에서의 박근혜 지지율] 이라는 님의 주장은 사실 근거로 쓰기엔 빈약합니다.
	2244	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:29:53	0	삭제
		네 적어도 너보단 베오베많이가고 너보단 사람들에게 많은글이 읽히교 있어요 ㅎ 자기주장에 대한 근거도대지못할 3류가 무조건 물어뜯기 ㅋㅋㅋ그꼴이 우스울따름 ㅋ
	2243	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:28:09	0	삭제
		흐음 이상하네요 ㅎ 이번대선의 k값은 그저께나왔고 전 그것으로 인해 생긴 궁금증을 얘기하는건데... 한달전 토론이라니...ㅎ
	2242	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:26:37	0	삭제
		아뇨 믿죠 당연히. 다만 일정비율로 오류가 난다는건 충분히 고칠수있는 문제점이 있다라고 생각합니다. 그래서 우린 전자개표기에 더 정확함을 요구할수 있다 생각합니다.
	2241	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:24:03	0	삭제
		이해하기 어려워서 정독했네요. 좋은 의견입니다. 문재인 지지자가 실수할 확률 과 홍준표지지자가 실수할 확률 얘기를 하셨습니다. 그리고 실제로 정확한 수치를 얻기는 어렵겠죠. 다만 이런건 어떤가요? 어떤지지자가 실수할 확률 얘기가 아니라 50대이상이 실수할확률? 60대 이상이 실수할 확률? 특히나 이번 투표란이 작았습니다. 그러므로 연령대가 높은곳에서 실수할 확률이 높게 나온다 라고 의심하는건 제스스로 타당하다 생각합니다. 만약 아니라면 아니다라고 얘기해주시기 바랍니다. 연령대가 높은사람이 실수할 확률이 아무래도 더 높다. 라는 조건을 가지고 생각해볼께요. 60대이상 지지율을 보면 문재인은 홍준표의 절반정도밖에안됩니다. 한마디로 홍준표의 오류표가 많아야 정상이라는거죠. 그렇지만 실제로는 문재인의 오류표가 더 많이나왔습니다. 머 제가 어딘가 짚고넘어가지 못한부분이 있을거라 생각해요. 그래서 그부분이 어디인가 궁금하다는거죠.
	2240	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:17:20	0	삭제
		네 k값은 1.6 이 나왔고 더플랜의 지적은 사실상 틀린것일수도 있습니다. 아니 틀렸다고 봐야되겠죠. 다만 왜 k값이 1.6 이 나온것인가에 대한 의문을 갖는것도 안되나요?? 그냥 "k는 사실 원래 1.5정도 나오는게 정상이야." 라고 말하고 끝이에요?? 왜 1.6이 나오는지 궁금하고. 그것때문에 전자개표를 신뢰하는게 맞는가 에대한 의문이 생긴다는건데.. 더플랜 신봉자대하듯 하지마시고 제가 쓴본문을 다시 읽어봐주시길 바랄께요 ㅎ 18대에서 k가 1.5가 나왔다 라고 했을때 선관위는 여러 해명을 했고 과게에서도 "응 맞어 그럴수있다," 하면서 더플랜을 의심하기 시작했죠. 그리고 이번 19대에서 k가 1.6 이 나오자 더플랜 사기꾼 이러고 있는거잖아요?? 좋다 이거요. 근데 다만 왜 투표양상이 전혀다른 두 선거에서(당선자의 연령층도 다르고 득표율도 18대에선 비슷했지만 여기선 확벌어졌죠.) k값이 비슷하게 나오느냐는거죠 ㅎ. 만약 비슷한 득표율을 기록하고 오류가 났다면이해합니다. 문재인의 지지자 대부분이 노인들이었다면 이해합니다. 하지만 달랐죠. 이렇게 다른데 왜 k값은 똑같이 나오는가? 거기에 대한 의문입니다. 그리고 그 의문을 해결하고 난 뒤에야 전자개표를 신뢰할수 있을거같다 라는생각입니다,.
	2239	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:11:25	0	삭제
		님이 말한 외부요인이 제 궁금증을 해결하기엔 먼가 부족하네요. 그 이유를 말씀드리자면 . 일단 오류표는 당연히 생길수 있다고 생각합니다. 다만 왜 당선자의 오류표가 비율적으로 더많은가?? 그냥 당선자라서 많다는게 아닙니다. "비율적으로 " 더 많다는거죠. 단순이 득표율이 많아서?? 18대에선 득표율 차이도 얼마 안났습니다. 노년층의 지지율이 많아서?? 19대에선 노년층지지율이 홍준표에게 더 많이갔음에도 불구하고 문재인의 오류표가 많았습니다. 그리고 오류율을 묻는게 아니라 그 오류율속에서의 지지율은 왜 실제 지지율과는 다른가..를 묻는겁니다. 그러니깐 문재인의 표가 100표 홍준표의 표가 50표 가 나왔으면 오류표는 문재인의표는 10표 홍준표의표는 5표가 나와야 된다 라고생각합니다. 그렇지만 문재인의 표는 12표 홍준표의 표는 5표. 이렇게 나온다는거죠. 전국적으로 동시다발적으로. 그래서 그 원인이 궁금할뿐입니다. 선관위의 투명성을따지거나 그런문제가 아닙니다.
	2238	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:05:38	0	삭제
		그래서 그 외부요인은 말할수없는거군요 결론은?? 과게인 대단해~ 본문을 다시읽어보시면 아시겠지만,. k=1 이라는 숫자가 나오지 않을수도 있다 생각합니다. 그래요 님말대로 "외부요인" 으로 인하여 k값이 올라갔을거라 생각해요. 근데 그 외부요인이 머냐는거죠 ㅎㅎ 선관위에서 말한 외부요인이래봐야 노년층들이 오류가 많다 정도였습니다. 하지만 이번 19대에선 분명 노년층의 표는 홍준표에게 쏠렸고 그렇다면 홍준표의 미분류표가 많아야 정상이고 그렇다면 k값은 1.5보다 더 내려가야 정상이며 하물며 문재인 홍준표 두사람의 노년층 득표율이 두배이상 차이나니 k값이 1이하로 떨어져야 맞는거죠. 다만 노년층 지지율과는 상관없이 k값이 1.5~1,6이 나오고 그렇게 만드는게 외부요인이라면 그 "외부요인" 이라는게 먼가?? 라는것에 의문을 가질수는 있다고 생각합니다. 그냥 님은 먼지모를 그 "외부요인" 얘기만 하시면서 수긍하고 넘어가실거에요?? 그럼 그냥 그렇게 넘어가시고. 아니시면 그 외부요인이 먼지 저한테말좀해주시라고요 ㅎㅎ 혼자만 알지마시고 ㅎㅎ 계속 당신이 주장한 외부요인을 말해달라는데 자기가주장하는 외부요인을 말을안해주네 ㅋㅋㅋ
	2237	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 14:00:35	0	삭제
		k값이 1.6 이 나온다면 먼가 이유가 있겠죠. 그럼 그 이유를 밝혀야 한다는겁니다 ㅎ 위에 글좀 다시읽고오세요. 몇줄보고 내려와서 부랴부랴 댓글달지마시고요. 님말고도 님같은댓글스는사람 저 위에도 있어여.
	2236	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 13:59:10	0	삭제
		네 그냥 님은 신고할게요 ㅎ 주구장창 그놈의 알수없는 "외부요인" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 더 말섞는게 낭비네요 ㅎ 먼진모를 외부요인으로 인하여 당선자의 미분류표가 늘어난다는 개소리 잘들었구요 ㅎㅎㅎ이제그만쓰세요 ~빠잉
	2235	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 13:56:48	0	삭제
		그러니깐요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 외부요인때문에 k값이 1이 나올수가 없다 라는게 맞으려면 그 "외부요인" 이 머냐구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 씨박 진짜 빡대기라신가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 원인규명은 할수없지만 아무튼 뭔가 원인 있는게 맞다. 라는 논리신가??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 주장하는 그 "외부요인" 에 대해서 구체적으로 설명해주시고 그걸로 납득이 간다면 저역시도 고개끄덕이고 수긍할게요 ㅎ
	2234	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 13:54:50	0	삭제
		캐나다 퀸즈대학 통계학과의 현화신교수가 한말입니다.
	2233	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 13:54:09	0	삭제
		그대로 되돌려드리고싶네요 그말 ㅎ
	2232	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-06-02 13:53:56	0	삭제
		일단 터치스크린방식을 이용하면 k값이 나올필요가 없지요, k값이란건 기계가 분류하지 못한표인데 터치스크린을 쓰면 기계가 분류하지 못할 표가없으니깐 미분류표가 나올일이없죠. 그러므로 k값 자체가 나올일이 없다는겁니다. 미분류율이 특정한 외부요인에 의해서 이상하게 뜬다면 그 외부요인이 먼지 밝혀야될문제라생각합니다

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