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    개인차단 상태
    샤이닝레인님의
    개인페이지입니다
    가입 : 05-08-16
    방문 : 265회
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    샤이닝레인님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    203 캐리비안베이 스파시설 천장 붕괴!.. 그리고 이건희 회장 입국 [새창] 2006-02-04 21:11:26 0 삭제
    다행히 캐리비안베이 스파시설 붕괴사건 부상자들은 가벼운 찰과상만 입었다는군요.
    202 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 16:46:47 0 삭제
    전 그럼 새벽에 오겠습니다.;;; 또 유머게시판에 분란의 씨앗을 흩뿌리는군요 흐흐흑... 좋은 하루되세요
    201 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 16:38:45 0 삭제
    원조에 의해 발전한것도 맞는 말이긴 하지만, 원조가 경제발전의 주체였다는 소리는 아닌듯 싶습니다. 기타 제3세계 국가들이나 아시아 나라도 많은 원조를 받지만 우리나라처럼 급성장을 이룬 국가는 없습니다.
    따라서 우리나라 경제발전은 원조에 의한 것이 아니라 국민들 스스로가 일궈낸 것입니다.

    윗분들.... 자꾸 원조 원조 하시며 우리 아버지 세대가 일구어낸 경제성장을 폄하하지 말아주세요
    자부심을 가집시다. 마치 위 리플들을 보면 꼭 한국이란 나라는 미국과 일본의 원조속에서 자라난 온실의 화초로 읽힙니다.

    솔직히 저는 박정희 잘한거 못한거는 제대로 구분은 안가지만 국민들이 피땀흘려 경제성장을 이룩한건 확실히 구분갑니다. 그러기에 대한민국이 희망을 가지고 자랑스러워 보입니다.
    지적해주신 oDaL님 감사드립니다.
    200 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 16:32:19 0 삭제
    흠... oDaL 님 말씀은 우리나라가 주체적으로 경제성장을 이루려는 노력마저 하지않고 그냥 가만히 미국과 소련의 양극체제에 빌붙어서 조용히 투자나 받으며 열강들의 식민국이 되자는 말씀이신가요... 저는 주체적으로 경제발전을 이룩하기 위해 행했던 일들을 말하는것입니다만.
    그리고 희망적인 나날들이 아니라 그당시 일자리도 없었고 굶주렸던 국민들이 여러 사업을 통해 일자리를 얻게 되어 희망이 보였다는 뜻입니다.

    박찬호선수가 당시에 대통령인데 야구만 졸라 했습니다.
    그래도 박찬호때가 경제성장을 이루었으니 훌륭하다.
    라고 하실겁니까?
    △ 이 글은 이해가 안갑니다 제가 이해력이 부족해서 이렇게 함축해 놓으시면 잘 모르겠습니다.

    그리고 죄송하지만 왜곡하진 말아주세요 독재자일뿐이라니요. 지금껏 박정희의 지도자로서의 업적에 대해 토의하고 있는데 윗분들을 부정하는 말을 하시면 안되죠

    '가만히 있어도 발전했다' 는 '박정희가 아니었어도...' 보다 더 심각합니다. 이런 주장은 하지 맙시다. ;;;
    199 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 14:36:13 0 삭제
    그리고 새벽엔 제가 잠시 미쳤었나 보군요. 리플들 꼬락서니가 정말 이성을 잃은 짐승이네요 -_-

    저도 글쟁이가 아닌지라 제 주장을 리플에 정확히 싣는다는게 제대로 되지 않습니다. 그래서 리플쓸때 신중하게 쓰곤 하는데 오늘 새벽엔 제가 몽롱해서 확인도 안하고 막쓴거 같습니다. 죄송합니다.
    198 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 14:28:26 2 삭제
    HiS 님.. 제 말은 지금 이시대의 법으로는 역대 왕조는 독재라는 소립니다만...
    저는 역대왕조가 독재라는 걸 말하는게 아니라 역대왕조도 그시대 법에 따르면 독재가 아니었다. 그러므로 박정희도 그시대 법으로는 독재자가 아닌 대통령이라는 소리죠. 자꾸 박정희의 업적에 대해 말씀하시는데 독재자 독재자 하시니까 딴에 비유를 한겁니다.

    그리고 검프Ω님... 제가 말했잖습니까 악플선언이라도 눌러서 봐주세요
    역사는 가정할수 없습니다. 그 누가 압니까. 신이 아닌 이상 타임머신 타고 박정희 어릴때 암살해서 한번 1960~70년대 누가 정치하여 잘됬는지 못됬는지 알리가 없잖습니까.
    우리나라가 똑똑하고 우수한 민족인건 알겠는데 그런식의 황당한 가정은 하지 맙시다. '너없어도 잘될수 있었어'는 직접 해봐야 아는거죠


    다시 한번 말씀드리지만 제가 근현대사를 깊게 공부한 사람이 아니라서 박정희의 업적에 대해 잘잘못을 따질정도의 비판을 하지 못합니다. 그래서 왜곡하지 말라고 해도 별 대꾸는 못하겠는데 앞선 리플에서 말씀드렸다시피 잘못된 부분 있으면 짚어주시길 바랄 뿐입니다.
    그 시대엔 그가 대통령이었고 그의 지시에 따라 경부고속도로 새마을 운동과 같은 사업이 이뤄질수 있었던거죠.
    비록 지금와서 많은 비판을 받고 있고 욕 얻어 먹고 있지만 그시대에는 정말 다 망해가는 나라를 일으켜세운 장본인이라고밖에 볼수 없습니다.
    과감한 투자와 여러 사업들의 시도로 인해 국민들에게 희망을 심어준것만해도 전 훌륭하다고 생각합니다. 제 생각이 잘못되었을 수도 있습니다. 혹시라도 그 시대에 민주주의 국가를 세워 국회의원과 공무원들이 힘을 합쳐 여러 사업을 성공시킬 대통령이 나왔을지도 모르는 일이니까요.
    하지만 이미 흘러가버린 과거를 어떻게 예측한답니까. 미래는 예측하지만 과거는 이미 굳어져버렸고 역사가들에 의해 다시 쓰여질순 있겠지만 과거의 진실은 바뀔수 없는거지요.
    박정희가 여러 사업을 추진한건 사실이죠? 실패했던 성공했던 많은 부작용을 만들었던 간에 그 사업들을 발판삼아 이젠 조심스럽게 선진국대열에 끼려는 움직임을 보이고 있습니다.

    어쨋든 박정희가 잘한것 보다 못한게 더 많은 대통령이라는 거 배우고 갑니다.
    저는 그냥 박정희 집권 시대에 경제 발전의 기틀이 이루어졌고 그로 인해 많은 성장이 이루어졌다는걸 말하고 싶었을 뿐입니다.

    지적해주신 His님을 비롯한 여러분들 감사합니다.
    197 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2006-02-04 03:07:25 0 삭제
    출처를 자료안에 넣는 센스... 고수다
    196 3초만에 웃겨드리립니다. [새창] 2006-02-04 03:07:25 1 삭제
    출처를 자료안에 넣는 센스... 고수다
    195 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 02:19:17 2/12 삭제
    민주주의를 포기하면 밥먹을수 없다 <- 결론을 부정
    민주주의를 포기하면 밥먹을수 있다

    민주주의를 포기 - 어느 한 세력의 독단적인 지휘로 인해 입법 사법 행정에 관해 모든 반대세력이 사라짐 - 반대세력이 없으므로 모든 계획을 빠르게 실행할수 있음 - 새마을 금고와 경부고속도로 건설, 대기업 살리기 등을 반대없이 빠르게 실행해 국민들 일거리 창출 - 국민들 쥐꼬리같은 봉급이지만 배를 채우고 저축도 하며 어느정도 살길이 보인다 -_-;;;;

    결론을 부정했는데 가정에 모순이 생기지 않으므로 결론은 거짓...
    고등학교때 대충 이런식으로 배운거 같았는데
    개그니까 이해해주세요 -_-;
    194 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 02:13:01 1/14 삭제
    세계에서 가장 짧은 기간에 건설된 고속도로는 경부고속도로입니다. 290일만에 지어졌고 이 엄청난 사회간접자본시설로 인해 경제성장을 이룩했다고 말할수도 있습니다.

    외국 투자유치도 박정희의 대기업 밀어주기(그림자로서는 중소기업 죽이기가 있겠지만)와 경부고속도로 건선, 새마을운동과같은 파격적인 일들이 차근차근 일어나서 외국의 투자를 따낸거라고도 볼수 있겠습니다만
    외국자본이 박정희 보고 투자한게 아니라 박정희와 국민들이 일구어낸 업적을 보고 투자한거죠

    그리고 자꾸 유머자료게시판에서 지껄여서 죄송합니다 제가 못나서 그런거니 그냥 읽고 욕한번 하시고 넘어가 주세요 -_-
    193 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 02:05:58 2/13 삭제
    흐... 저도 어디서 조사하고 책도 들춰보면서 조사해보고는 싶지만(실은 싫어요-_ㅠ) 전 근현대사 전문이 아니라 날로 배운걸로 한번 적어봅니다. 당연히 부족한점 있으니까 지적좀 부탁해요

    저도 박정희가 직접 학생들을 가르쳤다는 소리는 못들어봐서 뭐라 할말을 없지만 전쟁통에 다 부서진 학교 다시 세우는데는 뭔가 했을거라고 생각됩니다.
    결론은 교육시킨 부모님들 존경스럽습니다에요

    높은 저축율 뭐.. 일터가 있어야 쥐꼬리 같은 봉급을 받고 봉급을 받아야 저축을 하지요 모두 개소리라고할때 박정희는 새마을 운동과 경부고속도로 건설을 추진했습니다. 일할 거리 없는 국민들이 여기 투입 안됬다고는 할수없겟죠
    결론은 높은 저축율도 박정희가 어느정도 기여했다고 봅니다.
    투자율... 이것도 일본에 대해 박정희가 한짓을 생각하면 참 짜증나지만 그돈으로 고속도로 세워서 무역 발전 이뤘고 결국엔 외국 투자유치 성공에 이르른 거이기 때문에 무조건 비난만 할순 없겠습니다만.. 잘못은 잘못이죠. 뭐.. 급히 묵돈 챙길 곳이 일제 피해보상금 밖에 없었으니까 뭐라 할수는 없습니다.
    결론은 외국 투자도 기업이나 고속도로등 박정희가 추진했던 일이 빛을 발하면서 유치시킬수 있었다... 근데 일본 건은 좀 맞아야겠다 입니다.

    제 짧고 즉흥적인 지식으로는 이것밖에 못쓰겠습니다. 나중에 좀더 진지한 토의를 원하신다면 조사좀 하고 오겠습니다. 자꾸 박정희 박정희 거려서 죄송합니다. 유머게시판에 분란을 일으켰네요
    192 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 01:52:24 6/12 삭제
    조선시대에도 독재였고 고려시대에도 독재였고 삼국시대에도 독재였습니다.
    하지만 그당시의 법으로는 왕가에 의한 독재는 불법이 아니었죠
    박정희 대통령때의 법은 독재는 불법이었습니다.
    독재인지 아닌지의 판단여부는 후대의 우리가 하는거죠.
    그러므로 박정희는 독재자 맞습니다. 그런데, 독재자이기 이전에 박정희는 대통령입니다.
    전 대통령으로서 박정희의 업적을 말한것 뿐입니다. 독재자로서의 박정희의 악행도 말할수 있습니다.
    그러기에 전 박정희 예찬론자가 아니죠.
    분위기깨서 지송합니다. 원래 제가 분위기깨는데 뭐 있습니다 -_ㅠ...
    어쨋든 제 말은 박정희는 독재자 따로 대통령 따로 봐주셈 입니다 ㅈㅅㅈㅅ
    191 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 01:44:00 6/12 삭제
    컁 님 유도 맞아요 사실을 부정하고 자꾸 왜곡되고 일관된 시선으로만 비추는건 그것을 보는 사람에겐 세뇌입니다.

    그리고 박정희 예찬론자가 아니라
    知박이라고 해야하나?
    찬양하는건 아니고 연작님이 부정적이고 왜곡된 의견을 말하시길래 제 주장을 핀것입니다. 저도 박정희에게 특별히 친근감있거나 좋아한다거나하는 사감은 없습니다.
    그리고 시사유머라고 판단되므로 어느정도 시사적인 내용이 들어간 리플은 제재여부가 없다고 생각됩니다
    190 몇명남나 궁금하네요 ㅋ ㅋ [새창] 2006-02-04 01:34:49 0 삭제
    -_-;;; 서..설마 천명이나 있으려고 하하핫;
    189 90년대 유머 - YS와 DJ의 차이 [새창] 2006-02-04 01:32:10 7/13 삭제
    가난이 얼마나 무서운지는 아시죠? 권력이 있다면 그 권력을 자신의 가난을 위하여 쓰지 굶주린 다른 사람에게 쓰진 않습니다.
    물에 빠졌는데 어쩌다 건진 나무토막을 옆에 있던 사람들에게 주고 자기는 빠져죽을 사람은 없습니다.



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