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    00님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    444 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-07 21:22:34 0 삭제
    /dacoon
    몇번 말해야합니까. 나는 1==0.999..라고 했다니까요. 위에 글을 다시 다 읽어보세요.

    귀류법부분에서는 서로 오해가 있네요. 님이 말한 가정부분에서 답이란 부분은 위에 신이 제시한 1과 0.999...를 말한거지요?
    그렇다면 '2.999...-3=0'이 성립하는 것이 맞지요.
    신은 두개의 답을 말했지만 위에 댓글을 보면 알 듯이 하나는 3이고 그와 다른 2.999...라고 했지요.
    다시 좀더 풀어드리면,
    전지한 신이니까 2.999...이 3과 다르다고 한다면 다른거겠죠?
    하지만 우리는 3과 2.999...는 같은거니 답이된다는 말이죠.
    또, 전지하니까 x-0.5=0 에서 x=0이라고 답한다면 x=0인겁니다.

    차라리 신이라도 풀기 힘든 [신이 없다는 것을 전지한 신은 알고 있는가]라는 질문을 하는게 더 낫다는 거죠.
    이건 어려운 모순덩어리니 또 나중에 다뤄보죠.
    443 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-07 10:17:46 0 삭제
    ***********
    전지전능의 전지 와 전능은 서로 필요충분조건이란 걸 아실지 모르겠네요...

    그리고 모순과 잘못된 질문 자체가 신에게 있는가라는 끝판왕 질문도 있는데...

    즉 [신이 없다는 것을 전지한 신은 알고 있는가]에 대한 답 말이죠...
    ***********
    442 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-07 10:02:48 0 삭제
    /dacoon

    만약에 <(전능한 신은) 'x-0.5=0'의 해를 정수 범위에서 찾을 수 있는가?>

    잘못된 질문이나 모순된 질문에 대해서도 전능해야 한다고 우긴다면,

    내가 신은 아니지만 답할 수 있습니다.

    x = 0 이라고 답할 것입니다.

    [어라 계산기로 모든 항을 정수로 놓고 버림을 하니깐 x = 0이 나오네요?]
    441 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-07 09:58:02 0 삭제
    /dacoon

    <전지하거나 전능하지 않다면 신이라고 할 수 있는가?>에 대한 대답은 위에 댓글에도 나와있듯이 그건 신이 아니라 단지 능력자 일 뿐입니다.

    님은 내가 원하는 답을 안해주시는 군요.

    가장중요한건 님이 어떤 대답을 원하든 전지한 신은 전지하기 때문에 알고 있거나 아니면 질문이 잘못되었거나 둘중에 하나입니다.

    잘못된 질문은 [신이 없다는 것을 전지한 신은 알고 있는가]와 같은 것이죠.

    님의 질문은 인간들의 공리나 명제로서 제한해버렸다는데 있죠.

    님이 제시한 [실수]의 성질인 연속성 완비성 등에 의해서 답이 뻔하게 나와있는데, 실수의 명제를 뒤집어 봐라라고 한 것과 같습니다.
    440 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-06 09:54:58 0 삭제
    /dacooon
    그리고 귀류법인가로 한것 틀렸네요. 다른 증명법을 쓰셨어야죠.
    3과 2.999...를 다르다고 가정했는데 어찌 2.9999...-3=0 이 되겠습니까.
    439 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-06 09:13:49 0 삭제
    /dacoon
    뭔가 오해하고 계신데요. 1==0.999...라고 했는데요??
    다만 전지한 신은 1와 0.999.... 다르다고 알 뿐이라고 했죠. 우리는 모르지만 신은 알겠죠.
    불확정성의 원리에 포함된 관측상의 한계에 가장 밑바탕에는 양자화에 의한 오류 중에 하나가 측정가능한 0.999999999999 있다고 해도 그 이상 정밀도를 낼 수 없으니 양자화해서 0.999999999999 로 만든것이죠.
    438 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-06 02:29:45 0 삭제
    /티디바이오
    위에 댓글로 범신론이라면 우리 모두가 신의 제한된 일부일 수도 있다고 제시했습니다.

    그렇지만 배고픔과 전쟁따위는 인간의 '죽음'따위와 같은 의미없는 단어일 뿐입니다.

    신앞에서 인간의 죽음은 단지 변화의 한부분일 뿐이니까요.

    그러니 신의 전지전능을 말할땐 인간의 의미없는 것들과 연결지을 수는 있어도.

    그 신이 우리에게 뭘 해주거나 바라는 의지는 없습니다.

    그리고 깨달음은 공부할 수 있는 인간에게 주어진 또 다른 쾌락의 방법이라 생각됩니다.

    즉, 신 앞에서는 인간은 목적도 방향도 없지만, 인간은 욕구하나로서 많은 것을 알아갈 것이고 그것이 인간으로서의 목적이라 생각합니다.
    437 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-06 02:15:51 0 삭제
    /dacoon
    양자화되어있는 우리는 절대로 신의 영역을 알 수 없다고 증명된 것중에 하나가 불확정성의 원리입니다.
    그 불확정성의 원리에 포함된 인간이 절대로 알 수 없는 오차의 범위를 우리에게 제시한다면 어떨까요??


    실수범위에 제한된다면 x-3=0 에서 x = 3만 있는게 우리에겐 사실입니다만,
    3과 2.99999999.........라고 신이 답한다면 우리는 뭐라고 해야할 까요?
    우리에겐 3 == 2.9999999........이지만 신은 2.9999999....... 가 3과 다른 것을 전지 하니깐 알고 있습니다.
    신은 두개의 답을 답했고 우리는 3과 2.99999.....가 같은 답이라고 답할 것입니다.
    436 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 19:19:07 1 삭제
    /킹스마일

    그리고 예전에 여기 철게에서 얻은...없는셈 치자나 무의미하다는 것 또한 무신론과 좀 다른 '비신론'이란 것에 포함됩니다.
    435 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 19:17:25 1 삭제
    /킹스마일

    그래도 스피노자 아인슈타인 등의 많은 사람이 범신론을 주장하였습니다.
    434 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 17:51:55 2 삭제
    /킹스마일
    자연은 목적도 없습니다. 그냥 존재할 뿐.

    이걸 깨닫게 되면 다음으로 넘어가면, 니힐리즘으로 넘어갑니다.

    여기서 단순히 허무주의에서 끝날게 아니라 진정한 無도 자연이란걸까 라는 물음을 생각해 내면됩니다.
    433 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 17:49:48 0 삭제
    /킹스마일

    자연은 그냥 스스로 존재할 뿐입니다... 우리는 그 자연의 일부일 뿐이고요.

    그러니 내가 무신론자인 이유도 자연이 신이라면 우리가 뭘 하든 신은 우리에게 아무것도 바라지도 않고 해주지도 않을 것이니 신은 없는 셈 치는 게 낫다는 것입니다.
    432 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 17:23:37 0 삭제
    /킹스마일

    신의 의지 같은건 전에 이 게시판에 올렸던 내용입니다만,

    의지라는 말에 필요한 목표, 과정, 마음의 다양한 감정 등은 인간적일 뿐 전지전능과는 거리가 멀다는 것입니다.
    431 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 17:17:28 0 삭제
    /킹스마일
    아무리 뛰어난 슈퍼컴퓨터라도 전지전능할 수는 없죠.

    의지가 없으면 신이 아니란 것은 왜 그런가요?
    430 전지전능을 논파할 수 있는가?? [새창] 2013-03-05 17:08:40 1 삭제
    /킹스마일
    처음으로 돌아가서..

    전지전능하지 않은 신은 능력자일 뿐 신이 아닙니다. 0.99999999999999....는 신이 될 수 없는 능력자 일 뿐입니다.
    전지전능하다면 의지는 없습니다. 있다면 도킨스의 미래를 아는 신처럼 모순에 빠지기 때문이죠.

    그리고 우리 인간도 진정하고 엄밀히 자유의지는 없습니다.



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