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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	230	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 22:10:56	0	삭제
		열심히 검색하고 있으면 제발...... 그런 이런 일이 있었으니까 일본은 별거 아님 이런거 말고.... 1800년 일본은 xxx의 경제력이었으나 조선은 xxxx의 경제력으로 훨씬 우월하였다 같은 걸 가져오라고... 막부 멸망하고 메이지유신인데 무슨.....그 시절 조선은 순조,헌종,철종의 막강테크트리였는데..
	229	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 22:04:37	0	삭제
		호쩍새/에휴.....근거라는 말 자체를 모르는가보구나... 일베는 차라리 조작이더라도 근거라도 대지... 선상님? 방문수가 1150이 넘는애가 선상님이란 단어나 사용하고..
	228	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 22:00:51	0	삭제
		더높이날기/사전에도 정확하게 나와있죠. 세계사라고.... 우리에게 봉건시대가 있었나요? 자본주의는요? 시민사회? 우리나라의 근세와 근대에 자본주의가 끼어있나요? 백과사전을 한번 보세요. 전부 서양중심적인 얘기밖에 없습니다. 르네상스, 종교개혁, 시민사회, 절대주의, 중상주의..... 저 기준으로 따지면 우리역사에 근세와 근대란 말을 넣기 힘들지 않을까요? 굳이 우리식대로 우리 나름대로의 발전이 있었다는 식으로 근세와 근대를 넣는다면 상관없지만요.
	227	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 21:52:47	0	삭제
		휴....어린거 같아서 존대는 안 할게. 내가 바로 위에 링크 한거 봤어? 그 글을 보면 이렇게 그냥 두루뭉실한 글이 아닌 역사적 기록을 바탕으로 일본의 국력이 임진왜란 이후 더 강했다는 걸 보여주잖아. 무슨 말이든 이렇게 누가보더라도 명확한 사실을 토대로 얘기하면 다른 생각을 가질 수는 있지만 어느정도 수긍은 하지. 경제력에 대해서 얘기하는 거 아니니? 경제력은 전쟁에서패했으나 극복하고 짱짱맨됨! 이렇게 표현하는게 아니라 숫자가지고 하는거란다. 난 한번도 일본이 조선보다 존나게 앞서간다고 한 적 없어. 첨부터 자세히 보라고 이것도 몇번을 얘기하네.. 이것만 보면 조선이 가난하고 일본이 부유해 보일지 모르나 란 말이 나온거 자체가 아무의미없는 말만 나열했으니 그런거고. 정조시대에 일본을 앞질렀다는 너의 말은 그 전에는 조선이 뒤떨어졌다는 것을 의미하며... 이 것조차 정조시대에 일본을 앞질렀다는 증거는 어디에도 없어. 앞지르지 못했으니까.. 몇살인지는 모르겠으나....좀 더 유연하게 생각했으면 좋겠다..
	226	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-05-14 21:41:33	1	삭제
		위안부문제는 1940년 이후로 봐야 합니다. 그렇게 되면 1930년에서 1940년이란 시대배경과 맞지 않습니다.
	225	조선은 일본에게 언제 역전당헀나? [새창]	2014-05-14 21:32:14	4	삭제
		이렇게 자료가 있음에도 일본은 메이지유신전까지 조선의 뒤꿈치도 못쫓아왔다는 소리를 하는 사람이 있는건 왜 인지.. http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=882411&s_no=882411&kind=humorbest_sort&page=1&o_table=history
	224	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 21:30:10	0	삭제
		호쩍새/자기 할 말만 하네요. 제 얘기는 쏙 빼고 자기논리를 조금이라도 펼 수 있는 인구얘기만? 일본은 메이지유신 전까지 조선의 뒤꿈치도 못쫓아 왔다는 근거를 내놓으라니까요 그렇게 하나마나한 얘기 말고요. http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=history&no=15760&s_no=15760&page=1 이거 보시죠. 이렇게 차근차근 체계적으로 정리한 것을 보면 국력에 관한 부분이지만 정확한 자료를 가지고 설명하고 있습니다. 임진왜란전까지는 근소하게 앞서나 왜란으로 막장테크타면서는 일본이 더 앞서고 있다고 나옵니다만? 상승세로 나아졌습니다란 하나마나한 소리말고 근거를 제시하라고요. 초등학생 말장난 합니까? 꼬투리 잡으려면 제대로 잡으시죠? 인구수와 경제력은 100%일치하지는 않지만 떼어놓고 얘기할 수는 없는 부분입니다. 이걸 가지고 토다는 게 어이가 없군요. 댓글에 쓴대로 사과부터 하는게 좋은거 같은데요? 일본찬양자로 몰아붙인거.
	223	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 20:58:56	0	삭제
		마지막으로 정리해서 말하죠. 일본은 조선의 발뒤꿈치도 못따라온다는 경제적 증거를 대주시길 바랍니다. 문화적으로 기술적으로 어떠한 것들이 있어서 조선은 일본보다 경제적으로 부강했다는 내용을 말해주시길 바랍니다.
	222	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 20:54:18	0	삭제
		일본찬양자로 몰아붙인건 사과하시길 바랍니다.
	221	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 20:50:51	0	삭제
		제발 토론을 하려면 정확한 사실과 근거를 가지고 얘기하시죠. 일본은 노적질 했어요. 이런 어린이가 내놓을 예기가 아닌 역사적 사료를 가지고 얘기하시길 바랍니다. 그리고 1700년~1900년이 처의 태평시대라 그렇다고요? 1800년대는 아편전쟁에 서태후에...아수라장인데요? 차라리 이렇게 얘기하는게 인구수와 경제는 상관없다는 얘기의 근거가 되겠네요.
	220	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 20:44:14	1	삭제
		호쩍새/ 제가 제일 먼저 단 댓글 봤습니까? 한명은 일본은 조선 뒤꿈치도 못쫓아왔다고 하고 한명은 일본의 한개현이 조선을 능가했다는 극과극의 상황을 얘기하기하면서 근거는 부족하기에 근거가 무엇인지 물어봤는데 무슨 일본이 잘났다는 소리를 듣고 싶은거냔 소리가 나오는지 모르겠네요? 제가 아주 일본찬양하는 놈으로 보여서 지기 싫은건가요? 사농공상을 제외하고 조선시대에 뭐가 있죠? 말해 보시죠. 4번째로 중요하다면 이것보다 중요하지 않은게 뭐가 있습니까? 선비가 가장 고귀하고, 꼭 필요한 식량을 생산하는 농부가 그 다음이고, 쓸모있는 걸 만드는 공이 다음, 아무것도 안 만들어내고 물건 팔아 이득을 내는 상인들을 잉여취급하는 게 사농공상입니다. 무슨 4번째로 중요하다는 말도 안되는 소리를 하시는지? 상보다 낮은게 있으면 말해 보시죠? 인구수가 경제력과 상관없다는 개소리는 일단 무시하죠. 임진왜란을 겪고 광해군이후 조선은 왜구에 당한 기록이 단 한차례도 없습니다.(조선왕조실록 기록임) 무슨 해적질로 식략 훔쳐먹는 소리가 나오죠? 임진왜란이후 조선통신사가 선진문물을 전수해주기는 했으나 1711년 일본은 조선통신사에게 "귀국은 만국전도도 없는가?" 하고 망신을 주었습니다. 정확한 사실을 가지고 얘기하시죠? 청이 태평성대라 경제력 인구가 상승했는데 인구와 경제력은 상관이 없다라.... 제발 정확한 사실과 근거를 가지고 얘기하라고 몇번 얘기합니까? 님 얘기에 무슨 사실이 있고 근거가 있습니까? 사대주의가 잘못된 것이라고 해서, 국수주의가 바른 것은 아닙니다.
	218	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 19:21:51	0	삭제
		더높이날기/단지 조선이란 나라는 조공무역이 우선이고 상업을 배척했다는 뜻이었으나 잘못 이해되게 썼다면 제 잘못이겠죠. 이건 인정합니다. 하지만 몇몇의 거상이 생겨나는 건 지리적 축복일 뿐 조선의 경제가 견고하고 일본보다 크다는 증거는 되질 못합니다. 삼성과 현대가 잘나간다고 대한민국이 잘나가나요? 오히려 제가 올린 저 인구표만 보더라도 확실히 알 수 있죠. 1700년에서 1900년까지 중국과 일본의 인구는 폭발적 증가를 하는데 조선은 왜 그대로였을까요? 그렇게 경제적으로 막강한 나라가 인구가 정체될까요? 사농공상의 나라라고 발달할 수 없다고 한적 없는데 무슨 착각이란건지..? 조선이란 나라는 국가적으로 상을 억압했지만 상업이란 경제가 커질 수록 커질 수 밖에 없으니 당연히 커지는 것이고요. 그리고 근세와 근대를 나누는건 서양의 발달과정에 맞춰서 억지로 끼워맞춘 것일뿐 자본주의의 싹으로 나눈 것이 아닙니다.
	217	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 19:06:50	0	삭제
		호쩍새/1.사농공상이 상업을 배척했다는 뜻이 아니라면 절말 할 말이 없네요.... 2. 몇 번을 얘기해야 아시겠나요? 왜 조선이 일본보다 부강한지 이유를 물어본거잖아요? 인구수가 일본이 훨씬 많은데 조선이 부강한 이유를 대라고 하니까 쓸대없는 인구는 상관없다 기술, 문화가 중요하다....그러니까 조선이 인구수가 적음에도 불구하고 어떤 기술과 문화로 일본보다 경제력이 강하냐고 묻잖습니까? 3. 조총은 포르투갈에서 수입하여 자체적으로 생산하였습니다. 이게 기술이 아니면 조선도공 데려간 것도 기술 아니겠네요? 4. 조선이 무슨 기술과 문화로 앞서갔다고 한게 뭐가 있습니까? 하나라도 말해 보시죠. 전 인구수도 불리하고 사농공상의 국가적 지원이 없었는데 어떻게 가능하냐 묻는데 무슨 일화를 얘기했습니까? 정확한 사실과 근거를 말해보시라고요
	216	(펌) 18세기 조선이 일본에서 본 것은 ? [새창]	2014-05-14 16:53:05	1	삭제
		호쩍새/전 단지 질문을 했을뿐인데..... 1. 조선은 사농공상의 나라. 나라에서는 조공무역을 행했을 뿐. 상업자체를 배척했죠. 일본은 국가 자체에서 상업을 중시했습니다. 조선의 사무역이 아무리 컸더라도 국가가 배척한 조선의 무역이 나라에서 장려한 일본의 상업보다 컸을거라는 생각이 도저히 들지 않는군요. 2. 인구수의 집계는 정확할 수는 없습니다. 하지만 일본이 많다는 건 알 수 있지요. 제 댓글은 읽으셨는지? 1904년에 조선에서 직접 조사한 게 600만입니다. 그리고 저 도표는 우리나라에서 님이 얘기하신 것들을 종합하여 추측한 인구수입니다. 뭘 무시했다는거죠? 전 다 댓글에 써놨는데요? 그리고 인구수가 경제력 발전에 아무 상관없다는 말이 왜 나오죠? 바로 위에 인구수도 중요하다 하지 않았나요? 영국은 인도에 비해 인구소국이고 일본은 조선에 비해 인구 대국인데 무슨 예를 이렇게 드는지? 3. 임진왜란은 저 관심없습니다. 다만 그 시절 화포도 도자기도 못만드는 기술력 떨어지는 국가라고 한거 아닌가요? 그렇게 따지면 그 시절 기술은 떨어지지만 세계에서 조총을 가장 많이 가진 나라가 일본이었습니다만? 4. 추측만으로 끌어가자면 끝도 없습니다. 전 단지 일관된 의견과 근거를 보고싶네요.

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