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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	229	프로 게이머쪽 진로 생각 하시는분들에게 드리는 정보 [새창]	2015-07-04 16:58:11	0	삭제
		ou35996690
	228	전 리븐만 카운터 쳐서 리븐 나오면 좋음 [새창]	2015-06-30 13:54:25	1	삭제
		케넨으로 참교육 가능 한타때 리븐보다 기여도 좋음 손 조금 모잘라도 스킬구조상 앞대쉬 다쓰고 난리피며 들어와도 케넨 번개쥐모드로 q찔만 날리면서 피해도 리븐 멘탈 승천함
	227	전 리븐 쉴드계수 AP로 바뀌는거는 좀 반대네요 [새창]	2015-06-30 13:20:34	2/4	삭제
		그니까요; 미친듯이 까내리시는 분들 특징이 리븐은 잘크면 답이없다. 3코어 이상 나오면 진입만 잘하면 너무 쎄다. 그래서 너프해야된다고 강조하는데 도데체 3코어 이상 나와서 진입 잘했을 때 안좋은 탑챔이 몇이나 있으며 잘크면 안좋은 챔프가 어디있나요. 그렇게 따지면 리븐보다 승률좋고 픽률좋은 챔프들 다 너프시키고 리메이크 시켜야죠.. 상대법이 있다고 가르쳐줘도 상대법을 강요하는게 이미 op네뭐네 하시는데 세상에 상대법없는 op가 어디있나요. 분명 챔프마다 특성이 있는거고 리븐의 특성은 특유의 참여와 버스트인데 그걸 못하는 사람이 잡으면 절대 할 수가 없죠. 잘하는 사람이 잡아도 그 각을 안줄 수 있게 견제가 가능하구요.. 여튼 롤게에 유독 리븐 반대여론이 심한거 같아 씁쓸하네요.
	226	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 04:08:19	0	삭제
		1뾰노뾰노 먼저 시비조시길래 저도 약간 감정곁들여 말씀드립니다. 혹시 난독있으세요? 그렇게 따지면 손좋으면 안좋은 챔프가 뭐가있죠? 상황마다 다른데 그럴게 리븐 활약상만 떠받추면서 예로들면서 너는 틀렸어 하면 제가 납득해야 하나요? 진짜 대답 할 가치도 없어서 안하려다 어이가 없어서요; 위에 댓글로 실컷 얘기한게 이런상황에 이렇다 저런상황에 저렇다 하다가 리슬람까는 글이고 방편이 어느정도 있어다는 글이다라고 말씀드리고 변수가 많은 부분은 저도 인정하고 끝나는 분위기에 또 논쟁이르게 상황탓을 하시네요;; 한글을 배우셨으면 제발 올바르게 쓰시고 읽으세요; 요점 다빼먹고 있는대로 뱉지 마시구요.
	225	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 03:34:59	0	삭제
		원문에서 리슬람 싫다는 내용이 분명 주인데 부설로 리븐은 op가 아닌 것 같다 라는 내용에 대해 매섭게 까내리시던 분들은 피해자인가요;; 닥반하신분은 신고하겠습니다.
	224	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 03:31:41	0	삭제
		1님들 제발 원문좀 읽어보세요;; 저는 리슬람 거리는 사람들이 싫다고 했지 리븐으로 콜로세움 열 생각으로 이 글을 쓴게 아닙니다. 제 생각과 함께 맹목적으로 비난하는 사람들을 싫다는 글에서 콜로세움을 제가 만들고싶어 만들었을까요?
	223	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 03:27:09	0	삭제
		1베기/ 제 글의 요지 자체가 리슬람 거리면서 맹목적으로 까는사람들이 싫다는거고 제가보기엔 리븐은 너프먹을정도의 op가 아니다가 중심이고 글에도 분명히 반대로 이런상황이 있다는걸 빗대어 말씀드렸었는데;; 동실력에 대해서는 카운터픽 잡는다고 해도 리븐을 이기기가 쉽지않다라는 말에 대해 예를들어 반반이라는걸 설명한거고 당연히 변수가 존재하는 롤에서 동실력은 거의 있을 수 없는 일인데 리븐이 못해도 사기다라는 의견은 없고 잘하면 사기다라는 의견만 주장되어서요. 잘하면 안좋은 챔프는 없습니다. 그래서 동실력을 예로든거죠. 계속 반복하는거 같은데 옛날 다리우스(대표적으로) 탱템만 가도 거의 누커딜러만큼 딜이 나왔습니다; 못해도 1인분이상도 하는 챔프였죠. 말 그대로 op였습니다. 근데 리븐은 못해도 과연 1인분 이상 할정도로 op입니까?
	222	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 03:15:10	0	삭제
		1그런짓은/ 님이 말씀하신 상위티어라고 하시니까 드리는 말씀인데 더 높은 승률 챔프도 많고 대처가 충분히 가능하나 좋은 픽인 만큼 좋은픽에 맞는 승률을 지니고 있으나 너프당할 정도로 사기까진 아니다가 제 의견인데.. 꼭 이분 뿐만아니라 이글 말고 다른글에서 리븐은 op아니다라고 말씀만 드리면 거의 시비조식으로 덤벼들다시피 하시는 분들이 꽤 많단데 본문에서도 말씀드렸듯이 보기 상당히 안좋네요. 토론식으로 해서 의견전달이 아니라 비꼬는 식은 자제 부탁드립니다. 공격적이실 경우 저도 공격적이게 되고 그럼 의미없이 감정싸움 되지 않겠습니까?
	221	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 03:07:07	0	삭제
		베기님 님이 말하신 점멸 ew로 올스턴 넣어서 한타이기는건 입롤 아닌가요;; 거의 시비조로 말씀하시는데 본인 의견에 대해 유리하신 상황만 가정해놓고 니가 틀렸다라는 주장을 하신다면 저도 말씀드릴게 없네요;;
	220	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:58:30	0	삭제
		레넥을 예로 듭시다. 1.레넥과 리븐은 동실력에 정글도 동실력이면 리븐은 레넥을 이길 수가 없다. 2.라인전이 끝나고 레넥이 유리한 상황인게 당연하고 cs를 더 많이 얻거나 킬을 냈을 확률이 확연히 높고 전체적인 상황이 비등비등하다. 3.이 상황에서 한타가 벌어졌는데 리븐에 우리 딜라인이 찢겼다. ->이게 상식적으로 말이 됩니까? 봇라인이 장님이 아닌바에야 못큰 리븐에 찢길리가 있을까요? 레넥 리븐 동실력이라 가정했을 때인데 리븐이 그 티어 수준이 아니지 않는 이상에야 찢길 수 없는 상황일텐데요. 다른 챔으로도 예를 계속 들 수도 있겠습니다만은.. 리븐이 벨런싱파괴하는 상황을 무조껀 리븐의 활약에 중점을 두는게 아니라 전체적인 상황에 두고 말씀부탁드려요. 2:2에서? 물론 쎄죠. 근데 말려놓은 리븐이 2:2정글싸움에서 과연 카운터픽만큼 쎌까요? 솔랭에서 무슨 또라이 정신병자 모아놓은 것도 이닌데 리븐에 대비하는 픽이 어려웠을경우 서폿을 마킹하기 좋은 챔프로 해달라는 말조차 하기가 어려우신가요? 왜 비관적인 상황에 빗대어만 얘기를 하시는지 알 수가 없네요;
	219	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:47:35	0	삭제
		탈진 밑 cc강요만 있어도 op라구요? 브루저랑 딜탱들이 원래 그 역할을 가지고 플레이를 하는 것이며 딜러의 딜로스와 암살등의 역할을 가지고 있는건데 리븐이 계수가 1ad라고 한들 피지컬이 없어 cc로 삭제당하고 탈진으로 인해 활약 못하고 죽어버린다면 상대 딜러진이 마음놓고 딜을 넣을까요? 역할 수행에 충실하다고 해서 op는 아니라는거고 좋은 챔프는 맞습니다만 옛날 다리우스처럼 탱템만 둘러도 누커의 딜이 나온다거나 옛날 그레이브즈처럼 베인이 평q평 궁만 쏘면 뭘해도 죽는 그런 벨런싱 파괴수준이 아니라고 봅니다.
	218	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:40:37	0	삭제
		1그런짓은/ 그러니까 리븐이 나왔는데 왜 꼭 헤카림을 해야만 하냐는 거죠 더 좋은픽을 사용 할 수 있으면 쓰는게 실력 아닌가요. 한타기여도는 헤카림이 동실력에 더 좋다고 보여지는데 리븐과 라인전에서 갱콜하면서 버티는 것도 실력입니다..
	217	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:38:42	0	삭제
		1추가 특정 챔프가 아니라 모든 챔프로 반반가져가는 챔프가 대체 어디있나요.. 픽밴도 실력이고 거기에 따른 챔프폭과 유동성도 실력이 아닐까요. 상대하기 수월한 픽이 있는데 그걸 안고르고 하고싶은 챔을 할 수 있어야 op가 아니라고 말씀하시는건가요; 그럼 대회에서 픽밴은 왜합니까 그냥 블라인드 하지..
	216	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:35:56	0	삭제
		1체흐갓/ 나올챔프는 나오고 안나올챔프는 안나온다-> 이길판은 이기고 질판은 진다 -> 잘하는사람은 이기고 못하는사람은 진다. 이거랑 뭐가다르죠; 저티어에서 밴당하는 이유는 대리방지+파일럿에따른 변수차단인건 알겠으나 너프까지는 필요없다는게 제 의견이고 거기에 대한 대처법이나 카운터픽등을 공략 할 수 있다고 말씀드리는건데.. 리븐 카운터픽을 못하고 챔프폭이 한정되어있다는 가정이 되버린다면 어쩔수없거나 동실력인게 아니라 챔프폭 싸움에서 진거고 5인 게임인데 5명중에 리븐 카운터픽 할줄아는 사람이 한 명도 없는 상황이 과연 몇판이나 있을까요 확률적으로.. 페이커를 봐도 그 챔프폭이 다 실력이기 때문에 그만큼 팬이 많고 해설자들도 인정하는 부분입니다.
	215	리븐이 진짜 사기인가요? [새창]	2015-06-30 02:23:28	0	삭제
		리븐이 말그대로 라인전이 강한챔도 아닐 뿐더러 라인전에서 씹어먹을 카운터픽을 메타에 따라가지 않아서 대처하기 힘들다고 말씀하신 부분이 참 아이러니 한게.. 메타픽을 한다= 리븐에게 먹힌다. 이게 성립되는 것도 아니라는거죠.. 분명히 파일럿을 타는 챔인데 동실력으로 라인전에서 리븐한테 무조껀 패배하는게 말이 안되고 동실력이라면 라인전 이기기 힘든 챔프가 분명히 있고 다른사람들이 다 신경안쓴다고해도 맞라인 스는 탑솔러는 리븐의 효용가치에 대해 생각하고 거기에 카운터칠 수 있는 픽을 하는게 맞는거 아닌가요.. 리븐이 완전 끝 후픽이 아니라고 하면 분명 픽밴에서 남은사람이 리븐대처 가능한 픽만 해줘도 리븐은 밸런싱을 해칠정도로 op가 아니라고 생각합니다.

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