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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	115	shehasgone [새창]	2013-02-14 21:00:04	0	삭제
		무명논객 님 넘어서자입니다. 박정희를 가만히 놔두라는 것입니다. 그시대를 살아왔던 대대수의 사람들이... 박정희는 위대했다 라고 말하면 그걸로 더 이상 말할 필요가 없는 것입니다. 그리고 객관적인 역사적 평가에 맡기면 됩니다. 이념적 편향이 아닌... 그걸 자꾸 건들면... 또 정쟁이 벌어지는것입니다.
	114	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:57:22	0	삭제
		무명논객 님 oksome 님 그건 닭이먼저냐 알이 먼저냐의 문제이지요... 제가 보기에는 소위 좌파들이 박정희를 반민주, 반인권으로 몰아부쳐서 그집어 내려야... 자기들이 공산주의 사고와 종북적 사고에서 행했던것을 모두 민주주의로 행했다라는것으로 둔갑시킬수가 있기때문에 그러는 걸로 보입니다/ 그 자체로 순순하게 보는것이 아니죠..!! 공산주의 사고에 입각해서 대항하다가 .... 공산주의가 무너지고 나니깐 자신들을 민주주의 투사로 둔갑히기 위해..... 엄청난 노력을 기울이지요 그중에 가장 큰 것중 하나가... 박정희를 비하해야만 가는 하거든요 진보 좌파들이 왜 그렇게ㅐ 물고 늘어질가요..? 박정희를.. 뉴라이트가 신봉해서,.. 하하핳 가만히 놔두면 아무도 박정희를 신격화 하거나 하질 않습니다 오히려 박정희를 건드니깐.. 신겨고하를 하는거죠... 이번에도 보세요 프레이저 보고서가 나오니깐... 또 엄청난 논쟁이 벌어지는것잖아요...
	113	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:51:02	0	삭제
		무명논객 님 참 답답하네요...!! 살인에도 다양한 살인이 있는 것입니다. 단순하게 살인을 했다는 이유로 무조건 살이자로 비난해서는 안됩니다. 물론 살인은 잘못된것입니다. 그것을 정당화 하자는것은 아닙니다. 개인의이익을 위해 쿠태타를 했다면 그결과도 개인의 팀욕과 비리 그리고 국민은 굶주리고 그랫을것입니다/ 그러나 적어도 그것은 아니었다는것은 쿠테아 이후의 과정을 보면 알수 있잖습니가..??
	112	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:45:39	0	삭제
		무명논객 님 일본의 경제성장에는 미 군정에 몸을 팔은 창녀들이 있다/. 라는 말이 있습니다. 한국에는 공순이가 있다는 있구요 같은 의미이지만.. 일본은 그런걸로 비난하지 않습니다. 제가 말하는 것은 박정희가 과가 없다고 말하는것이 아닙니다. 이미 과거이고 대다수 국민이 인정하면 그렇게 긑나면 돌것을 ... 과거를 도 끄집어 내서 욕하고 또 욕하고 비난하고... 하는것은... 정치적인 도다른 목적이 있는 집단들이 행하는 짓들이게 하는 말입니다. 미국의 링컨도 욕하는 사람이 있습니다. 그러나 공이 크면 그걸로 다 덮지요 그런식으로 하면 평생을 싸우자는 말밖에 안되죠..? 노무현을 비난하니깐... 5년이나 지났느데 왜 아직도 비난하나고 문재인 지지자들은 그러더군요... 그런데 40년이 지난 박정희를 또 그집어 내 비난하는사람들은 대체 눅누구 입니까..???
	111	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:40:29	0	삭제
		무명논객 님 오죽하면 쿠테타가 일어났을까요..? 프랑스 혁명도 오죽하면... 4.19도 오죽하면... 전세계 모든쿠테타나 혁명은 옥죽하면 일어났겠습니까 ? 로 귀결이 됩니다. 그게 옳다는것은 아니지만... 중정반정도 연산군이 오죽햇으면... 이성계가 고려왕조가 오죽햇으면... 그 만큼 쿠데타도 자기목숨을 거는일인데... 확실한 명분과 이유가 없으면 못하는것입니다. 그것을 단순히 헌법을 들먹여 정당화 할 필요는 없다고 봅니다. 다만 오죽이라는 말에.. 귀기울이시길... 문제는 오죽했으면 일으켜 놓고 더한 인간들도 많다는것이죠... 프ㅎ랑스 혁명도 두번이나 실패합니다. 왜요..? 정권잡고 더 악한 부패와 독재를 했거든요.. 더 못살고 굶주리고... 북한 보세요...
	110	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:35:12	0	삭제
		짜라투스트라 님 군사원조를 받으려면 의회 예산이 승인되어야 합니다. 그런데 녹록치 않은 상황이다 보니 무리수를 둔것이겟지요 결국은 이로인해 주한미군 철수는 없던걸로 되고 잘풀립니다. 한국의입장에서는.. 한참 경제가 더 성장하고 있는데... 군사원조가 끊기면... 군사비를 엄청 늘려야 하는데... 부담이 컸겟지요 방법에는 문제가 있었을런지는 몰라도 .... 결국은 주한민군을 철수 를 박고 군사원조를 계속 유지하기위한 것입니다.
	109	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:31:42	0	삭제
		무명논객 님 당신은 민주와 인권적 과점에서 바라보는것이고, 전 경제적 과점에서 바라보는것입니다. 또한 그 시대는 이데올로기 다툼이 심했던 시기이기도 합니다. 님이 아실런지 모르겠지만 일본도 미국도 유럽도 유행병 처럼 대학생들이 공산주의 혁명의기치를 들고 데모가 엄청심했던 시기입니다. 그 시대에 일본도 유럽도 미국도 엄천ㅇ나게 대도대를 탄압해소 대학생들 엄청 잡혀갔습니다/. 그런데...한국의 경우는 더 말할가치도 없던 시기이구요 더구나 북한은 엄청나게 간첩을 보내기도 했지요. 그 상황에서 민주와 인권을 주장하는 사람들이.. 피아구분이 됩니까..?? 물론 박정희가 악용한 사례ㅒ도 많있지요 정권을 연장하기위한 수단으로.... 그런것들을 모두 감안해야 본다고 보는 것입니다
	108	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:26:45	0	삭제
		짜라투스트라 님 그게 뭐 잘못된 것입니까..? 미국은 로비스트 나라입니다. 개인의이익도 아니고 자국의 군사원조를 받기위해 행한것입니다.
	107	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:24:00	0	삭제
		짜라투스트라 님 미국측의 보고서가 아니라 프레이저가 어떤 정치적 목적을 달성하기위해 만든 보고서입니다. 마치 미국정부가 조사한것처럼 말하시면 안됩니다
	106	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:22:29	0	삭제
		무명논객 님 모든것을 결과를 보고 비판한다니깐요...??? 나치의 결과가 뭐였습니까..?? 전쟁을 일으키고 유대인 학살하고.... 같습니까..? 제가말하는 것은 그런뜻이; 아니라.. 박정희가 경제를 성공시키려면.... 초후진국 상황에서의 국가 재정, 주변국 상황, 울나라 의 지식과수준, 능력, 환경, 군사, 이념적 갈등, 북한과 대립 및 상황 등등 모든것을 판단해서 우선순위를 두고 하다보면... 어떤것은 뒤쳐질수도 있고, 어떤것은 무시될수도 있다는 말입니다. 모든것을 동시에 한번에 다 이룩할수 잇나요..???
	105	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:19:04	0	삭제
		짜라투스트라 님 프레이저 라는 의원이 주한미군 철수를 관철시키려고 김형욱이까지 동원한것이구요 결국 프레이저 의원은 이 보고서때문에... 망합니다. 아시겠어요 의원직 상실 당하고.. 심지어는 의사당에서 " 한국은 공산화가 되어도 좋다 ,. 우리에게는 일본이 있다." 이 발언으로 엄청난 공분을 샀죠..??
	104	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:16:35	0	삭제
		사업을 해도... 초반에는 사장의 역량에 의해 회사가 성장합니다. 그러나 시스템이 갖춰지면 그땐 사장의역량이 아닌 직원의 역량으로 이루어지는거죠..?? 그걸 모르면 심각하죠
	103	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:15:30	0	삭제
		짜라투스트라 님 저두 님이 뭘 말하는지 모르겟지만... 분명한것은... 박정희의 역량이 작았는데... 경제가 막 성장하고 알아서 크고 그러남.. 국민이 알아서 부지런 떨고, 열심히 일하고... 그러남... 하하하 그것도 시스템이 갖춰진 선진구이라면 몰라도... 김대중이나 노무현 정부 이상이라면 몰라도.. 후진국 시대에는 정치가의 절대적 리더쉽이 모든걸 차지하지요 시대적 상황을 충분히 좀 이해하고 비판하세ㅐ요
	102	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:12:18	0	삭제
		짜라투스트라 님 미국이 필요에 의해서 주둔했다고 말했습니다. 저는... 다만 울나라가 더필요했다는것입니다. 나중에 닉슨 독트린이 나오고... 심지어는 프레이저 보고서나 청문회도 주한미군 철수시킬려고 프레이저가 박정희를 폄하해서 만든것 아닙니까..? 그러나ㅣ 울나라는 주한민군이 없으면 심각해지는 상황이죠...!!!!
	101	shehasgone [새창]	2013-02-14 20:09:56	0	삭제
		무명논객 님 그러니 독재도 어떤독재냐고 살펴봐야제...

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