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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	3353	차라리 미국 한주가 되는게 나을수도 있다는거에요 그게 왜 나빠요 [새창]	2014-11-07 21:47:52	1	삭제
		저는 진지해요 왜 내 새끼들 키우면서 생각해보니까 내가 이정도 고생하는데 앞으로 더 심해질것같은데요 내 새끼들은 그런 고생을 시키기 싫다 미국의 한주가 되면 최소한 향후 몇십년간은 안전하다고요 미국이 망하지 않는 이상 내새끼들은 안전하게 평화롭게 살수있어요 그게 더 중요한거에요 눈물나지만 우리보다 훨씬 잘먹고 사람답게 살수있어요 그게 눈물나는 현실이에요 나는 전국민적인 미국의 한주되기 운동이 필요하다고 생각해요 이래도 저래도 매국노들이 득세해서 우리 착취하는마당에 뭐하러 애국심 가져요 . 우리나라에서 애국이라는 단어는 매국노들을 무조건으로 숭배하라는 뜻이 아닌가요 ? 의미가 변했어요
	3352	차라리 미국 한주가 되는게 나을수도 있다는거에요 그게 왜 나빠요 [새창]	2014-11-07 21:40:52	0	삭제
		사람들이 착각하는게 별로 달라지는게 없어요 미국의 한주가 되면 영어를 지금보다 더 열심히 해야되지만 출산율 걱정 우리문화 소멸하는거 걱정할필요도 없고 옆나라 일본이랑 싸울일도 없고 중국도 한국주는 건들지도 못할거고 오히려 지금보다 더좋죠 남자들 억울한 군대문제가 해결되는게 가장중요하죠 거기다 휴전선에 이제 진짜 유엔에 넝어가는거고요 그럼 북한은 아무것도 못해요 그러니 영구적은 아니더라도 향후 몇십년간은 최소한 전쟁걱정안해도되요 그게 더 중요한거에요 우리애들 우리자식들 한국말 쓰면서 평화롭게 이땅에서 살수있다면 그닥 나쁜거 아니에요 군대끌려가서 개죽음 당하는게 뉴스로 맨날나오는것 볼바에 이게 식민지사관이니 뭐니 부끄러워할것도 없어요 어차피 일본제국 찬양하는 기득권이 득세하는 마당에 세삼 부끄러워할필요 있을까요
	3351	차라리 미국 한주가 되는게 나을수도 있다는거에요 그게 왜 나빠요 [새창]	2014-11-07 21:31:49	3	삭제
		여기서도 이민가는 것 밖에 답이없다는 의견들인데 그거보다는 차라리 가난한 사람들 힘없는 사람들 이민못가고 죽지 못해 살바에는 미국의 한주가 되게해달라고 시위하는게 100배 나아요 그거 시위한다고 잡아가는 사람있게어요 미국의 기준으로 우리는 살수라도 있다면 그게 어디에요
	3349	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 17:11:17	1	삭제
		븅님 진짜 마지막으로 이야기하는건데 더 이상 이야기하는것도 지치고 말도안되는 논리로 자꾸 밀어붙이는데 쿠데타는 그 어떤 공이 있든 과가있든 대한민국에서 용납이 안되요 성공하든 말든 말그대로 처벌해야될 대상이고 대한민국에서 용납되어서는 안되는 일인데도 무려 두번이나 성공했고 그걸 처벌을 제대로 하지못한 결과가 지금까지 대한민국을 건전한 민주사회로 가는걸 막고있는 상황이라는게 저의 논리고 저의 의견이고 대다수의 사람들이 인정하는부분이에요 븅님이 말하는 공과 과를 인정하자는것은 역사쪽에서도 골머리 썩고 있는 문제지만 민주주의 국가 이전의 왕정사회라면 쿠데타를 그냥 성공한 역성혁명 왕조창조로 보면되지만 민주국가에서는 그거 말도 안되는 최악의 범죄행위 그 무엇과도 바꿀수없는 민주주의를 훼손시켰다는것은 어떤한 공이 있든 그사람은 처벌받고 매장당하는게 정상입니다 프랑스에서 대표적으로 페탱장군 비시프랑스의 수반인 이사람의 이야기를 찾아서 읽어보기 바래요 이사람 나찌정권하에서 프랑스를 지키려고 발버둥쳤지만 결국 변절해서 나찌에 협조하고 비시프랑스의 수반까지 했기에 가차없이 공이고 뭐고 없이 사형시켰어요 이게 민주주의 국가에요
	3348	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 17:05:35	1	삭제
		다른분들 이제 그만 댓글달아요 븅님과의 논쟁은 소모적인 감정싸움밖에 안되요 그리고 공과 과를 보자는게 왜 위험한지 이야기해드리게요 대한민국은 민국공화국이고 이것은 사회적으로 합의와 법의 테두리안에서 이루어져야하고 그과정은 투명하고 민주적이어야한다는거에요 그걸 부수는 행위는 바로 대한민국을 부정하는 행위라는거죠 더 쉽게 이야기해드리면 쿠데타가 실패하는 순간 법정에서 사형언도되는거 아시죠 근대 쿠데타를 성공했어요 말그대로 범죄자가 국가의 주인된거에요 그것부터가 오류라는걸 아셔야되요 링컨대통령이 독재자라고 이야기하는데 여기서 말해드리는것은 링컨대통령의 행위는 전쟁상황하에서 미국이 정한 법의 테두리안에서 이루어졌다는걸 아셔야되요 즉 링컨이 쿠데타로 집권한것도 아니고 의회를 해산한것도 아니고 대통령이 사회적합의에 의해 주어진 권리에 의해 행사한것뿐이라는거죠 그차이부터 짚고 넘어가야 이야기가 될것같에요 븅님의 말씀대로라면 범죄자가 처벌도 안받고 그냥 사회에서 성공하면 그의 과는 과대로 공은 공대로 이야기하자고 하는데 쿠데타는 애시당초 이야기거리가 안되요 그게 문제라는거에요
	3347	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 16:49:50	1	삭제
		븅님 지금 논리고 뭐고 그냥 증거도 없고 그냥 꼬투리잡아서 막 쓰니까 님 자기오류에 빠지고있어요
	3345	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 16:31:22	1	삭제
		공과 과를 보자고 하는데 애시당초 말이 안되요 왜 쿠데타로 집권했으니까요 경제가 죽든 살든 나발이든 민주주의 국가에서 그걸 감내해야 할것은 바로 우리고 우리스스로 발전해야가는거지 우리스스로 민주주의를 발전시켜가는거지 누가 쿠데타로 군대 동원해서 정권잡고 경제살려으니까 과를 덮을만하다 그게 민주주의 국가에서 나올말이에요 모든것은 우리스스로가 책임지고 우리가 만들어가는게 민주주의지 누가 아버지처럼 매들고 와서 패가면서 자라는게 민주주의 국가에요 공과과는 다 필요없어요 민주주의 국가에서 쿠데타 일으킨 그 자체만으로도 이미 인정할수없다는거에요 왜 공과 과를 보자고 하는 순간 그 순간부터 쿠데타를 일으켜서 내가 정권잡고 내가 이나라에서 경제만 일으키고 훌륭한 업적을 만들면서 이루어지는 모든 억압적 요소와 민간인의 피해 는 공으로 덮을수있다는 논리가 나와요 그게 어디서 나오는 이야기인줄 아세요 바로 중국 모택동 이야기에요 문화대혁명을 일으켜서 중국의 문화를 박살내고 대약진운동으로 2000만명이상을 굶겨죽였고 참새 다죽여서 흉년이 들게해서 수천만명 굶어죽인 모택동이에요 근대 과보다 공이 커니 훌륭한 분이다라고 이야기하는게 중국이에요 그 논리 그대로에요 님이 이야기하는게 그리고 그 결과는 중국에서 모택동 욕도 못해요 왜 과보다 공이 크니 함부로 이야기하지말라면서 길거리에서 모택동욕하는순간 죽음을 각오해야하는게 중국이에요 더 웃긴 애기해드리게요 중일전쟁떄 죽은 중국사람숫자가 2000만명이상인데 무려 7년간의 전쟁기간동안 일본놈들이 작정하고 학살해도 겨우 2000만명죽였는데 모택동은 혼자서 4000만명 이상을 죽였어요 그래도 찬양하고 자빠졌어요
	3344	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 16:22:01	1	삭제
		븅님 님은 지금 박정희대통령이랑 링컨대통령이랑 동급으로 훌륭한 분이라고 이야기하고싶어서 되도 않는걸로 우기고 있는데 둘은 비교자체가 안되요 앞에서 이야기했듯이 폴포트 이디아민 이분들과 동급이 될뻔했어요 왜 이 독재자들 죄다 쿠데타로 집권하고 군대로 수도 점령해서 지들멋대로 언론장악하고 국민들 고문하고 똑같아요 링컨대통령이 백악관에 멀쩡한 처자들 끌고와서 술따르게 했어요?? 그리고 내전인 상황에서 남부수도 리치먼드에서 대학살이 일어났어요 그게 왜 일어냐나면 링컨의 지시가 아니라 하도 남부군에 지독하게 시달린 북군이 지멋대로 날뛰어서요 그거까지 막으려고 했던게 바로 링컨이에요 박정희대통령이랑 정반대로 가는데 왜 자꾸 동급으로 비교할려고해요
	3342	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 16:07:04	1	삭제
		미국에서 인디언 토벌은 대놓고 한적은 없어요 제노사이드(인종말살 대학살)라고 명명안해요 소규모 전투는 치루었는데 주로 민간인들이 야금야금 죽여간거죠 국가단위 개입을 최대한 자제했어요 뒤에서 지원했지만 실제적으로 국가가 한 증거가 없어서 학살이라고 안해요 아직도 제노사이드로 인정해야 말아야되나 논쟁중인데 대체적으로 제노사이드로 보지않아요
	3341	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 16:02:28	1	삭제
		링컨이 독재를 했다는건 살다 살다 님이 최초로 링컨을 독재자로 칭하니 답해드리게요 님 역사부터 이야기하죠 링컨대통령 1861년 시빌워어 내전터져요 미국이 두조각 나는 상황에 처해져있어요 특히 남부연맹은 유능한 리장군의 지휘하에 모든게 열세인 상황 남부연맹은 총기제조 공장도 없는 상황에서 북부연맹 즉 링컨대통령이 이끄는 공업화된 북부연맹을 물리치고 거의 수도워싱턴에 접근하게되요 이상황에서 링컨대통령이 그냥 군대로 의회 해산시키고 계엄령하에 멋대로 야당세력 몰아내지 않았어요 위급상황에서도 국민의 대표인 국회의 동의하에 모든걸 했어요 전시국채부터 시작해서 그리고 님이 그렇게 궁금해하는 인디언 처형에 관해서 이야기하자면 인디언도 북부와 남부로 갈려서 활동했어요 링컨이 죽인 남부에서 병사로 있는 인디언들이어서요 간첩짓까지했으니 전시법(전쟁상황하에서 쓰이는 법) 으로 처단한거에요 그리고 링컨이 독재라고하는데 1864년 전쟁 4년차에 대통령선거가 북부연맹에서 이루어지는데 여기서 링컨대통령이 질수도 있는 상황이고 심지어 남부연맹과 휴전협상까지 나오는 미국이 두조각 나는 최악의 상황까지 염두해둬야하는 상황에서도 쿠데타를 일으키지않고 거기다 군을 동원하지않고 오로지 선거운동만으로 선거를 치루어서 겨우겨우 이겼어요 링컨이 독재자면 1864년 선거 미룰수도 있었고 군을 동원해서 야당 박살낼수도있는데도 안했어요 ㅎ
	3340	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 15:53:05	1	삭제
		븅님 박정희대통령시대는 민주주의시대가 아니에요 정확히는 독재시대에요 첫번쨰로 쿠데타로 집권햇어요 두번쨰로 언론탄압정도가 아니라 잡아가서 고문했어요 세번째로 유신헌법 까지해서 이거말고도 깔게 넘치는데 이것만해도 민주주의국가라고 할수없어요 그리고 4.19의거 이후 장면정권에서 혼란의 도가니가 되었지만 결국 진정국면으로 쿠데타로 집권했어요 그 어떤 변명도 필요없어요 국민의 투표가 아닌 군대로 쿠데타로 정권장악했어요 그걸 민주주의라고 우기니까 오류가 발생하는거에요
	3339	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-11-02 15:42:45	1	삭제
		박정희 대통령도 막판에 부마항쟁당시에 차지철이랑 이야기한것에 200만명 쯤죽여도 인구걱정없다는 소리 나왔죠 만약에 김재규가 총을 안쏴다면 위의 예를든 캄보디아 우간다 독재자들이랑 동급이되어게죠 폴포트가 200만 이디아민이 70만인걸 부산마산200만명이 도대체 어느 클라스에 들까요

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