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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	383	헐...웹하드마저... [새창]	2013-05-18 22:12:11	225	삭제
		대형 포탈사이트들 보다 웹하드가 낫네.
	382	일베 진짜 배신 당했나봐요 [새창]	2013-05-18 14:36:04	6	삭제
		공식적으로는 인정할 수 밖에 없으니까 일베와 같은 곳을 통해 비공식적으로 부정하는 방식을 취하는건 아닐까요. 일베는 배신당한 것이 아니라 처음부터 그런 용도로 사용되어진게 아닌가 생각되어서요.
	381	일베 진짜 배신 당했나봐요 [새창]	2013-05-18 14:36:04	46	삭제
		공식적으로는 인정할 수 밖에 없으니까 일베와 같은 곳을 통해 비공식적으로 부정하는 방식을 취하는건 아닐까요. 일베는 배신당한 것이 아니라 처음부터 그런 용도로 사용되어진게 아닌가 생각되어서요.
	380	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 02:05:56	2	삭제
		lastlaugher / 자정능력이라 칭한 것은 정부의 제도나 강제력과 같은 강제성이 있는 힘을 제외한 순수 개인들이 할 수 있는 일들을 구분하여 나열했을 때, 자국민이 외국인에 대한 무조건적 비판적 시선을 줄이는 것이라면 외국인 노동자는 스스로와 주변을 바로하도록 해야한다는 단순한 의미였습니다.
	379	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 01:44:23	2	삭제
		ILoveCarrier/ 정부가 해야할 역할과 일반시민이 할 수 있는 역할을 구분해서 봤을 때, 추방운동을 줄여나가는게 한국사람이 할 일이라면 그 이전에 혹은 그와 동시에 필요한 것이 외국인노동자들의 자정능력이겠죠. 하지만 이 자정능력이란게 타국에 뿔뿔이 흩어져 들어와 있는 그들에게 기대하기란 힘들기 때문에 정부의 역할, 시민, 외국인 노동자 모두의 노력이 필요하겠죠.
	378	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 01:25:57	1	삭제
		ILoveCarrier/ 외국인 범죄에 대한 민감함을 어쩔 수 없는 자연적인 현상으로 보았을때, 극단주의적 제노포비아로 발전시키지 말아야 한다는 점은 맞습니다만 무분별하게 늘어만 가는 외국인들을 보면 자국민들의 불안감을 해소시키기가 쉽지 않아보입니다. 제노포비아라 말하기에는 우리나라는 외국의 사례와 같이 극단적 행동은 거의 없지 않나봅니다. 그러니 제노포비아라 칭하기에는 아직은 머니 지금의 현상과 그 사태에 대해 경계하고 바꿔나가는게 중요할꺼 같습니다.
	377	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 01:16:07	1	삭제
		이건 잘 못 썼네요. 민족이란 방어기제 아래에 비인륜적 행위를 비판하는 행동 또한 같이 보호받을 수 있기 때문에→ 민족이란 방어기제 아래에 비인륜적 행위 또한 같이 보호받을 수 있기 때문에 lastlaugher/ 좀 복잡하게 되었나요. 조선족이란 자체로 비판하는것은 민족에 대한 차별이라는 주장에 대해 그 주장자체가 민족이란 이름으로 역차별을 가할 수 있다는 말이었습니다. 부분을 전체로 판단할 수 없듯이 그들을 모두 나쁜 사람, 착한 사람 어느 한쪽으로 몰 수는 없겠죠. 하지만 반대로 생각하면 그들을 옹호하는 입장또한 그와 같은 딜레마에 빠질 수 밖에 없지 않나하는 생각입니다. 뭐 정확한건 범죄율과 우리나라에 살고 있는 나라별, 인구, 현재 외국인 노동자들의 입국실태 등등의 자료를 보고 직접이야기하는 것이 제일 좋지 않을까보네요.
	376	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 01:04:50	1	삭제
		ILoveCarrier / 소수의 잘못을 전체의 잘못으로 돌리는건 잘못된 거겠죠. 그런데 이게 소수인지 아니면 다수인지 말하려면 자료를 제시해야 될것 같아 그건 그만두겠는데요, 한가지 이런 외국인 범죄에 대한 인식에 대해 생각해야 할게 있습니다. 한국인이 범죄를 저지르는건 항상 들어오고 일어나는 일입니다. 그런데 외국인의 범죄에 대해 사람들은 더 강한 인식이 들어옵니다. 아마 이런 생각이 깔려있지 않나 보는데요. 한국인은 원래 이땅에 살고 있죠. 그래서 그 사람들속에서 좋은일 나쁜일이 있기 마련입니다. 하지만 외국인은 한마디로 이방인이에요. 그들은 원래 이곳에 있던 사람이 아니라 다른 곳에서 온 사람인데 그 사람이 범죄를 저질렀다면 원래 존재하지도 않았을 범죄가 저 사람이 오면서 생겼다는 인식이 강하게 생길 수 있다는 거에요. 이게 한편으로는 제노포비아와 같이 될 수도 있겠지만 어느정도는 자국이라는 인식이 있는 사람이라면 당연하게 외국인 범죄에 민감하게 될 수 밖에 없고 그게 집단주의로 비춰질 수 있다는 거에요. 또한 그게 외국인들을 무분별하게 받아들이고 있는 지금과 같은 시점에서는 더욱 더 불신과 불안감이 커질 수 밖에 없을거구요.
	375	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 00:52:53	1	삭제
		lastlaugher/ 나쁜짓 하는데에 내외국인 따로 있지않겠죠. 근본적인 범죄단속이 이루어져야 한다는데에는 크게 동의합니다. 그러나 외국인 범죄에 대한 인식이 단순히 민족주의 때문이라는 주장은 자칫잘못하면 그들의 범죄를 옹호하는 입장으로 비춰질 수 있으니 가능하다면 그 차이점을 분명히 하시길 바랍니다. 민족이 아니라 집단이라 생각해보라 한것은 민족이란 방어기제 아래에 비인륜적 행위를 비판하는 행동 또한 같이 보호받을 수 있기 때문에 민족이란 이름으로 차별을 주장하는게 오히려 민족이란 이름으로 역보호받는건 아닌지 생각해 보시라는 거였습니다.
	374	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 00:43:44	0	삭제
		ILoveCarrier/ 집단을 어느 틀에나 맞출 수 있는 유동적인 거라고 하셨는데 저는 이 의견에는 동의하기가 힘드네요. 집단을 구성하는 틀에는 경계가 있을텐데 그 경계는 고려하지 않고 단순히 상위 카테고리 묶듯이 묶는건 아무것도 할 수 없는 허무주의적 생각이 아닌가 싶네요. 조선족에 대한 차별을 하면 안된다는 주장에서는 민족을 들먹이고 민족이라는 이름이 아니라 그 틀 자체를 이야기하면 우린 모두 같은 인간이니 틀이란 없다고 하는건 너무 이기적인 생각아닐까요?
	373	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-18 00:24:17	1	삭제
		작성자님은 민족주의로 표현하시지만 어찌보면 위험한 존재에 대한 인식으로 볼 수도 있습니다. 외국인에 대한 인식이 범죄와 연관되어 있는건 일종의 존재의 위험에 대한 경계적 측면이 있지 않은가 하는거죠. 단순히 다른 '민족'에 대한 경계가 아니라 위험한 '집단'이라는 틀에 넣고 생각을 해보시면 민족에 대한 차별과 탄압 이전에 자국민에 위협을 가하는 존재로 보는 시각이 먼저 형성되는게 맞지 않냐하는 겁니다. 다른 민족이 진상짓해서 욕하면 인종차별주의자인가요? 그냥 잘못된 행동을 욕하는 행동에 대해 민족이라는 타이틀을 앞세워 오히려 그들을 과잉 보호하는건 아닌지 생각해보시는것도 좋을것입니다.
	372	장기적출 조선족과의 관계에 대한 잘못된 민족주의에 대한 고찰 [새창]	2013-05-17 23:24:55	1	삭제
		lastlaugher // 분노표출의 방향이 전적으로 부적절한 제도와 법을 향해야 한다는건 너무 안일한 생각이 아닌가요. 만약 집에 도둑들었다면 방범을 제대로 하지 못하고 도둑을 잡지 못한 경찰을 먼저 욕할까요 아니면 도둑을 욕할까요? 잘못된 제도와 법 또한 분노해야할 주체이고 수정해야 될 일임은 분명합니다. 하지만 직접적 주체가 되는 대상을 제외하고 그 테두리만을 바라보라고 하시는건 눈가리고 아웅하는 형상 밖에 되지 않겠습니까.
	371	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-05-17 22:39:06	4	삭제
		<대처만 잘하면...잘 이겨낼거라고 생각했습니다.>라고 하셨는데 대처를 잘 한거라 생각하시는거죠?
	370	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-05-17 02:55:48	0	삭제
		사과문은 그 트위터의 사과문이 맞을 겁니다. 문제가 뭐냐하면 상당히 짧은 어체에 죄송하다. 몰랐다.이런식으로 밖에 되어있지 않다는 것입니다. 구체성이 부족하다는 것입니다. 비슷한 일이 있었던 경우의 사과문을 보싶시오.(김태형씨) 어떤 경위로 인해서 그런말을 듣게 되었는지, 그리고 상당히 성의 있게 적었습니다. 비교가 되죠. 개인적 생각이라 치부할 수 있으니 개의치는 마십시오. 일베의 얼굴이 될 수 밖에 없는 이유는 일베를 버리지 않았기 때문입니다. 일베는 환영하고 있는게 증거입니다. 전효성이 일베와 선을 긋지 않았기 때문입니다. 그리고 이것이 시간이 지날 수록 전효성의 상황이 좋아지지 않는 이유입니다. 가끔 언론매체에서 사실이 아닌 기사를 크게 터뜨려 연예인을 매장하는 사건이 있습니다. 주병진씨를 예로 들어볼까요. 주병진씨는 매장되었지만 나중에 아닌것으로 밝져진 것으로 알고 있습니다. 그런데 아니라는 기사는 작게 나와 대부분 알지도 못하고 지나갔죠. 이미 주병진씨는 많은 것을 잃었는데 말이죠. 이번 일은 그사건과 비유해 전효성씨의 잘못은 큰 잘못이고 작은 사과로 넘어가려해서는 이미 돌이킬 수 없다는 말입니다. 그래서 그 사과문을 지적한 것입니다. 이건 스캔들같은 단순 가쉽성 일이 아니기 때문에 전효성의 이미지는 굳어지고 대중의 분노는 점점 커질겁니다. 훈훈하다는건 좋은 일은 좋다하고 잘못은 잘못이라 하는게 맞지 않겠습니까. 무조건 감싸기만 하는건 도움이 되지 않을겁니다.
	369	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-05-17 01:58:02	0	삭제
		한가지 사건에 대해 다른 여러가지 추측이 생기면서 이야기가 와전될 수도 있겠죠. 그중에는 맞는 말일수도, 아닐 수도, 진실을 알수 없을수도 있겠고요. 하지만 그렇다고 그 모든 의견에 대해 모든 사람이 다 동의하지는 않습니다. 멤버들이 다 같이 즐긴다는 글이 있어도 글을 읽는 사람이 다른 멤버들에 대한 사항은 밝혀진게 없으므로 그건 아닌것 같다고 생각할 수 있다는 거죠. 여러가지 다양한 의견에 대해 그 모든 것이 다 공유되고 같은 생각일리가 없다는거죠. 오유는 하나의 인격체는 아니라고 하잖아요. 그러니까 다양한 의견이 나오는거겠죠. 그리고 해명을 하기가 힘들다고 하셨는데 제 생각에는 많은 사람들이 제일 단순명쾌한 해결 방법들을 알려주고 했는데도 소속사에서는 그럴 생각이 없어보였습니다. 개인적 생각입니다만 전효성이 쓴 사과문의 문체를 봤을 때 소속사 직원이 쓴 것 같더군요. 상당히 성의도 없고 반성의 느낌도 느끼기 힘들었습니다. 개인적으로 느낀 것을 그렇다라고 하는 것은 좋지않을 수 있겠지만 친구간의 다툼 뒤에서도 성의없는 사과는 듣기싫은 법입니다. 전효성의 해명과 사과를 조급하게 바라고 있던 사람들의 마음속에는 어쩌면 '어서 빨리', '늦기전에' 라며 한편으로는 일말의 가능성을 염두에 두고 그녀를 응원하고 있었을지도 모릅니다. 사과는 빠를수록 좋았을 겁니다. 그리고 확실할 수록 좋았을 겁니다. 전효성이 일베의 얼굴마담이 되는 것은 본인이 자초한겁니다. 어쩌면 전효성과 소속사는 일베를 두려워하고 있다는 느낌이 드는건 왜일까요. 일베를 적으로 돌리기 싫어 선을 긋지 못하는 것 같네요. 어쨌든 무의미하게 흘러가는 시간은 전효성의 편이 아닐겁니다.

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