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    개인차단 상태
    인클벤프님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-12-08
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    인클벤프님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    123 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-01-30 22:49:44 0 삭제
    실제로 글쓴이는 광우병이 아니라, 좌파의 이런저런 행동들이 반국가적인 것인가 라는 글이었는데,

    1,2,3은 광우병 당시의 사람들에 대한 평가에 초점인데..?
    122 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:48:27 0 삭제
    방금 내가 쓴 댓글이 더 이 글에 대한 답이 되지 않냐? 1,2,3 보다. 난 그렇게 생각하지만 니가 다르다면 1,2,3 으로 계속감.
    121 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:46:14 0 삭제
    그리고 내 논리랑 반박-답 도 여기써놓음

    내 논리 : 좌파들은 정부기관과 대통령이 비리로 가득하다고 본다. 즉 [정부불신]. 따라서 시위나, 수개표 요구, bbk, 국정원 알바 같은 루머를 믿고 정부를 비난한다. 이것들이 좌파의 [대표성] 이다. 그런데 정부 불신 이라는 것은, 국가에 대한 신뢰가 없는 것과 관련이 있다. 따라서 반국가라고 볼 수 있다.

    1. 시위, 수개표 요구, bbk, 이런 것들이 어떻게 혐오(=정부불신, 정부비리)에서 비롯된 우발적인 행위냐? 충분한 고려를 통한 적절한 비판이 아니냐?
    -> 아니, 증거와 팩트가 너무나 없고, 의혹이나 정황으로 일어난 것이 어떻게 비판인가? 실제 사례로도 그러한 의혹들이 적중한 적이 있었는가? 아니다, 광우병도 그렇고, bbk 도 아니었음이 밝혀졌고, 수개표 요구의 로지스틱 함수도 날조로 만들어진 자료임이 증명되었다. 아무리 '우린 비판을 한다' 고 말해도, 내가 보기에는 무비판적이라고 본다. 즉, 원인은 혐오이다.

    2. 니가 말한 수개표~ 알바 이런 것들은 내가 생각하는 좌파가 아니다. 그건 좌파의 일부가 아닌가? 난 동의하지 않는다.
    -> 충분히 좌파의 대표성을 띈다. 실제로 오유 게시판에서도 베오베에 올라와서 엄청난 추천수를 얻으며, 시위나가고 이런 것들은 분명히 가시적인 대표성이다. 가시적인 것 외에 다른 잣대로는 좌파를 포괄할 방법이 마땅치 않다. 너가 좌파임을 자처한다면, 어디까지를 내가 인정하는 좌파로 포괄하고 끌어안고 갈 것인지는 중요한 문제이다. 다만, 좌파라는 명칭을 쓰려면 절대다수인 대부분은
    끌고 가야할 것이다. 아니면 애초에 자신을 신 좌파, 혹은 중도라고 다르게 표현했음이 바람직하다.

    3. 정부를 싫어한다고 그게 반국가적인 것인가?
    -> 정부는 국가의 구성요인중 핵심적인 비중을 차지하는 것은 당연하다.
    120 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:44:57 0 삭제
    2. 그 당시에는 그럴 이유가 있었기에 루머도 정당하다!
    광우병 당시에 합리적인 비판을 했던 사람들은 너처럼 집에 있었겠지, 의심은 하면서도 아직 의견이 분분하니깐 말이야. 근데 광장에 나가서 촛불시위를 한 사람들이 양쪽 다 고려하면서 '비판'을 했다고 보지는 않는다. 물론 아주 약간은 논리적인 비판도 있었겠지. 하지만 당장에 광장에서 촛불시위를 하는건 단지 판단의 결과라기 보단 정부를 신뢰하지 못하고 싫어했기 때문이라고 본다. 물론 모두가 그런건 아니지만 다수.

    3. 국가비판적 태도 국가혐오 반국가적 성격 이렇게 이어지는 루트는 잘못됐다!
    니말처럼 2번이 해결되면 3번은 따라서 해결됨.
    119 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:33:08 0 삭제
    맘에 안든다가 아니라 초점이 안맞다고오.. 그럼 내가 억지로 니초점에 끼워서도 한번 써봄
    118 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:16:58 0 삭제
    그래, 그럼 내가 예를 든 광우병~ 알바단, mb out ~ 이건 좌파의 대표성이라고 생각하냐?

    오류를 보인다는건 내가 생각하는 초점이 니가 생각하는거랑 맞다는 전제하에 정황상의 의미가 있기 때문에 가능한거고,
    애초에 서로 다른뜻으로 쓰고 있었으면 오류를 보일 수도 없으며 오류에 대해 논해도 그건 의미가 없는거지
    117 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:14:52 0 삭제
    자꾸 초점 자체가 달랐던 1,2,3 들고와서 물타기 하지말고, 확실히 정했는데도 왜 답변을 안하냐
    116 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:14:00 0 삭제
    HID 북파공작원으로 활동하다가 정부가 버리니깐 행패부린 몇명의 할아버지들을 그렇게 부르는거 맞냐? 이게 우파의 대표성이라고 생각하냐? 확인좀
    115 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:07:54 0 삭제
    까스통 할배가 누군지 몰라, 오유에서 얼마나 떠들썩했는진 몰라도.

    우파의 일반으로 유명한거 좀 더 말해봐, 니가 말하는거에 따라서 우파의 대표성을 띄는게 있겠지.

    그러니깐, 당연히 너는 좌파 전부를 끌어안고 가진 않아. 하지만 좌파인 이상, 좌파의 대다수는 끌고 가겠지.
    난 그냥 떠오르는데로 광우병~알바 이렇게 나열해서 대표성을 어필했는데, 이런 사람들이 다 좌파일반이 아니면 뭐냐?
    내가 특별히 좌파의 일반성과 관련없는 특수사례만 뽑아온거면 여기 시게로 가서 최근자료로 정리해볼까?
    114 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:04:42 0 삭제
    "좌파가 계속해서 정부를 비난하는 시위 등의 각종 표현을 하는 이유 : 비판적인 태도다 vs 정부에 대한 불신이다. 이걸로 초점맞추면 되겠지"

    1,2,3 보다 추후에 맞춰진 이 초점이 중요한거 아니냐
    113 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:02:55 0 삭제
    1,2,3 당시에는 아얘 초점자체가 안맞았었잖아.
    112 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 22:01:55 0 삭제
    비판=혐오 가 아니지. 근데 비판이 아니라 혐오야. 왜냐하면
    (* 먼저 그위에, 행동으로 많이 옮겨지는 사람들의 광우병 bbk 4대강 수개표 알바단 이런게 좌파의 대표성을 안띄면 뭐가 좌파냐? 보편적인 좌파의 입장이 아니야? 저런 주장하는사람들은 극좌파, 무비판적 좌파로 보고 버리고 가는거 맞냐?)

    여러 행동을 보면, (니가 말하는 좌파의 생각같은 추상적인걸로 잣대를 삼는게 가능하지 않으니깐), 광우병 bbk 4대강 수개표 알바단(복붙) 이런 것들이 비판이 아니라 혐오가 원인이 돼있다고 본다고. 넌 아니냐?
    111 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 21:58:40 0 삭제
    우파의 대표적인 추세가 정부를 무비판적으로 옹호하는거다 라는거 였으면 대표적인 사례가 금방 나오지 않았겠어? 아니라는겆.
    110 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 21:57:57 0 삭제
    비판자체가 혐오가 아니라. 비판이 아니라. 혐오라고.
    109 <span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창] 2013-01-30 21:57:27 0 삭제
    아니 그러니깐 비판보단 혐오에 가깝다고, 좌파들이 하는 비판은 비판으로서의 권위를 부여받지 못한다고, 혐오라고.

    자꾸 비판1과 비판2의 뜻을 혼용하냐. 비판이 아니라고. 혐오라고.



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