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    개인차단 상태
    공책여백님의
    개인페이지입니다
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    공책여백님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1536 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-17 01:59:11 0 삭제
    한마디 더 해봅시다.

    보봉님은 왜 시대정신, 루즈 체인지, 화씨 911같은 다큐들은 모두 개소리나 하는 다큐라고 단정지으십니까??

    링크해 주신 블로그 주인장은 관련 내용으로 책도 출판한 사람이라서 진실성을 담보할 수 있다는 말씀이신것 같은데
    화씨 911이 어느 영화제에서 어떤 상을 받았는지는 아시지 않습니까??
    그러면 화씨 911도 마찬가지도 진실성을 어느 정도 담보할 수 있다고 생각해야 정상 아닌가요?
    1535 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-17 01:18:32 0 삭제
    답답한 소리만 반복하시네요.
    하나하나 해명해 놨다는 것들이 전혀 납득이 가지 않는 해명들인데 어쩌라는 말인가요??

    그리고 자꾸 개소리 개소리 하시는데 논쟁중에 그런 말 쓰시는 태도가 참 거슬리는건 어쩔수 없군요.

    그리고 다른 분이 올려주신 외국 사이트는 내용이 너무 많고 방대해서 짧은 영어 실력으로는 잡고 있기가 힘들다는 판단하에 보기를 포기했다는 부분은 인정합니다. 만약 보봉님이 이 우매한 대중중 한 사람인 저를 감화시키고 싶으시다면,
    "번역기라도 써가면서 알아볼 생각을 해야지 꼴통보수랑 다를게 없네요. 진보는 새로운것을 받아들이고 고칠건 고치는게 진봅니다."
    이렇듯 보봉님이 말씀하신바와 같이 친히 그 사이트에 직접 방문하시어 내용을 해석해 주셔서 저에게 알려 주셨으면 하는 바람입니다.

    새로운 것을 받아들일줄 아는 진보인 보봉님은 충분히 가능한 일이리라 생각합니다.


    시간이 좀 걸릴테니 결론부터 말씀드려놓죠..

    계속 같은 이야기 반복하게 하는데... 제가 지금 911은 자작이다. 당신들도 자작극이라고 인정해라!!라는 주장 하고 있나요??

    각자 판단에 의해서 믿고 싶은 것을 믿자는 주장을 하고 있는데 당신은 왜 내가 테러라고 믿지 않느냐고 다그치고 있나요??

    좋아요. 제가 가장 의문을 갖는 부분인 건물 붕괴에 대해서 이야기 해보죠.

    시대정신의 주장과 보봉님이 올려 놓은 블로그에 해명글을 비교해 드리죠. 저는 두 주장을 나열해 놓고 저의 생각을 조금 덧붙여 놓겠습니다.
    보봉님은 원문 사이트에 가셔서 핵심적인 내용을 추려서 알려주시면 좋겠습니다.
    1534 자는 친구에게 소주먹이기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창] 2013-08-17 00:47:51 1 삭제
    그러니까요...기도가 막히는게 아니라...액체(소주)가 폐로 들어가면 위험할 수 있다는 거죠.

    흡인성 폐렴이 뭔지는 잘 모르겠지만 아무튼 그게 액체가 기도를 막아서 생기는 질병은 아니지 않습니까??

    자고 있는 상태에서 입에 액체를 넣는 행위가 위험하다는 것은 인지하고 있습니다.
    기도가 막힌다고 말씀하시는 분이 계시길래 지나가다 괜히 태클 한 번 걸어 본겁니다.^^;;
    1533 자는 친구에게 소주먹이기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창] 2013-08-16 22:44:50 2/6 삭제
    액첸데...어떻게 기도가 막혀요 ..??
    1532 존니어이없넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창] 2013-08-16 21:26:44 7 삭제
    제목이 모든 것을 함축하고 있네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    1531 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-16 12:20:56 0 삭제
    보봉...당신이 올려놓은 블로그 내용은 진리라는 말입니까??

    위에도 써 놨듯이 아전인수격으로 해석해 놓은 자료라고 생각한다고 말씀드렸습니다.

    그리고 bestuuu님이 언급한 fda에 대해서 모르면 fda가 뭐냐고 물어봐야지 당신이 모른다고 해서 뭔 개소리냐고 비하하시면 다인줄 아십니까??
    그리고 천안함을 언급했다고 해서 그걸 또 물고 늘어지시는 태도하며...이런 자세가 당신의 논쟁 태도가 엉망인 증거가 되겠습니다.

    본인도 911에 대해서 제대로 아는 것도 없어 보이는데 그저 음모론으로 치부하고 상대방에 대해서 비아냥 거리면 다인줄 아십니까??

    개소리로 도배된 다큐에서 지적하는 내용조차 당신이 올려놓은 링크자료로 충분히 해명이 되고 있지 않는데도 그 다큐에서 하고 있는 주장들이 모두 개소리인건가요?? 그럼 제가 당신이 올려놓은 링크자료가 개소리라고 짖뭉갠다면 당신은 어떻게 반박하실 건가요??

    상대방의 주장에 대해서 비아냥 거리는 행동은 누구나 할 수 있습니다.

    만약 본인이 논리적으로 상대방을 설득할 수 있다면 상대방의 주장에 대해서 비아냥 거릴 것이 아니라 상대방이 고개를 끄덕일만한 논리로 설득을 하면 된다고 생각합니다. 그럴 자신이 없으니 비아냥 거리는 것 아닌지 아쉬운 부분입니다.
    1530 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 20:40:44 0 삭제
    이런 겁니다...
    갈릴레이 이전에 사람들은 태양이 지구를 돈다고 믿었습니다.
    하지만 지금은 누구나 지구가 태양을 돈다는 것을 알고 있습니다.

    개인적 경험으로 예전에 미국 달착륙 음모론에 관해서 처음엔 정말 그렇게 믿었습니다.
    시간이 지나고 궁금증이 일어서 여기저기 찾아봤더니 단순한 음모론에 불과하다는 것을 알 수 있었습니다.

    9.11도 마찬가지라고 생각합니다. 제가 아직 부족한탓에 확실한 테러라는 근거를 제대로 접하지 못한 관계로 아직까지는 미국의 자작극이라고 생각하고 있을 뿐입니다.

    언젠가는 밝혀질 것이라고 생각합니다.
    이미 밝혀졌는데 못믿는다라고 말씀하시면 할 말 없습니다. 더 합당한 근거들을 보기 전까진 계속 그렇게 생각할 겁니다.
    1529 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 20:25:46 1 삭제
    화재시의 온도는 철을 녹일 온도는 아니지만 건물 붕괴는 가능하다...
    폭발 소리는 엘리베이터 통로로 유류가 흘러 들어가서 불이 붙어서 난 소리다
    건물 붕괴현장에서 깨끗한 여권이 발견되는 일은 가능하다

    아전인수식의 해석이 가능한 주장으로 보입니다. 어느쪽으로 생각하든지 간에요...

    관심 있으신 분들은 시대정신 911 편과 이 링크를 http://fmkorea.net/index.php?category=637297&document_srl=42121126&mid=mystery&page=7 이 각각 보시고 나름의 판단을 하시면 될것 같습니다.

    우리 나라는 양심의 자유가 있는 나라니까요..
    ----------------------------------------------
    위에 썼던 댓글입니다.
    다른 사람에게 강요할 생각 없습니다. 다만, 개개인이 각자의 판단에 의해서 사건을 어떻게 볼것인지 결정하자는 겁니다.

    자작극이라고 주장하는 근거들 : 그건 단지 음모론일 뿐이다라고 주장하는 근거

    개인적으로 이 두가지 근거들을 놓고 봤을 때 음모론일 뿐이다라고 주장하는 근거로는 자작극이라고 주장하는 근거들을 충분히 반박하지 못하고 있다고 생각합니다. 위에 썼다시피 아전인수격인 해석으로밖에 보이지 않기 때문입니다.
    위에 여러 링크에 들어가 봤지만 링크만 다를뿐 같은 내용의 자료였네요. http://www.debunking911.com/이 사이트를 제외하고서는요.
    debunking911은 영어에 내용도 너무 많고 해서 다 읽기도 힘들고 짧은 영어로 제대로 판단하기도 어렵네요.

    그래서 저는 이런 콜로세움을 통해서 미국의 자작극이라고 주장하는 근거에 대해서 제대로 반박하는 자료가 있기를 바랐을 뿐입니다. 저는 소위 말하는 '아이러니스트'기 때문에 어떤 주장이 합리적이고 타탕하다고 생각되면 기존에 가지고 있던 생각은 얼마든지 바꿀 준비가 되어 있습니다. 다른 사람에게 강요할 생각이 없다는 점을 알아주셨으면 합니다.

    그리고 음모론일 뿐이다라고 말씀하시는 분들의 주장 중에 오랜 기간과 막대한 비용을 들여서 조사한 결과 테러라는 결론에 도달했다고 하시는데 이런 주장은 마치 이거 못믿으면 너 바보라는 말씀밖에 되지 않는다고 생각합니다. 그 결론에 도달하는 근거가 있었으면 좋겠다는 겁니다. 의문이 제기되는 부분을 불식시킬만한 내용이 있었으면 좋겠다는 겁니다. 한글이면 더 좋구요. 그런데 링크걸어주신 내용은 충분히 납득이 가지 않는다는 겁니다. 영어의 압박으로 외국 사이트를 자유롭게 드나들면서 관련 정보를 접할 수 없다는게 아쉬울 따름입니다.

    반복되지만 결론은 관심 있으신 분들은 여러 경로를 통해서 정보를 접한 뒤 본인의 판단에 따라 사건을 바라보자는 겁니다.

    개인적으로 위 댓글중에 '자투리'님의 댓글이 가장 마음에 와 닿는군요.
    1528 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 09:26:06 4 삭제
    http://www.tms.org/pubs/journals/jom/0112/eagar/eagar-0112.html

    검색하다 발견한 화재시 온도에 대한 영어 원문인데요...크롬으로 번역해서 보고 원문 보고 하면 한 번 읽어 봤는데요...
    관심 있으신 분은 참고하세요...

    대충 화재부분만 요약하자면 Flame에도 여러 종류가 있는데 911당시의 화재 온도로는 철을 녹일수는 없지만 철을 약하게 하는 것은 가능하다는 내용이 들어있습니다. 솔직히 영어고 누가 썼는지도 모르겠지만 MIT써 있고 해서 한 번 도전해 봤습니다 ㅋㅋ
    1527 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 09:20:28 4 삭제
    belbet 님..링크 남겨주셔서 감사합니다. 내용은 잘 봤습니다.

    그렇지만 여전히 대부분 납득이 가지 않네요.

    화재시의 온도는 철을 녹일 온도는 아니지만 건물 붕괴는 가능하다...
    폭발 소리는 엘리베이터 통로로 유류가 흘러 들어가서 불이 붙어서 난 소리다
    건물 붕괴현장에서 깨끗한 여권이 발견되는 일은 가능하다

    아전인수식의 해석이 가능한 주장으로 보입니다. 어느쪽으로 생각하던지 간에요...

    관심 있으신 분들은 시대정신 911 편과 이 링크를 http://fmkorea.net/index.php?category=637297&document_srl=42121126&mid=mystery&page=7 이 각각 보시고 나름의 판단을 하시면 될것 같습니다.

    우리 나라는 양심의 자유가 있는 나라니까요..
    1526 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 07:03:58 3 삭제

    momocw님.."일례로 쌍둥이빌딩은 비행기 충돌에도 대비한 건물인데 왜 비행기 충돌로 무너졌을까요? 그건 비행기의 항공유 유출로 인해서 건물의 중앙의 있는 기둥들이 녹았기 때문이랍니다"

    이 영상으로도 이런 반박이 가능한데...어떻게 생각하세요??
    1525 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 06:55:43 0 삭제
    momocw 님...추천해 주실만한 책이라도 있을까요?? 아니면 인터넷 사이트라도...이왕이면 우리나라 사이트로요^^;;
    1524 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 06:46:00 1 삭제
    보봉님...근데 파이현상이 무슨 현상인지는 알고 말씀하시는 거에요??
    1523 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 06:39:43 6 삭제
    ★ 보봉 (2013-08-15 06:17:19) (가입:2013-07-27 방문:23) 추천:0 / 반대:2 IP:223.33.***.199
    테러하는입장에서 비행기만 충돌시키느냐 아니면 비행기충돌하고 건물을 붕괴시키느냐 둘중에 뭐가 좋을거같습니까? 당연히 테러범들이 사전에 준비안해놨을까요? 날짜도 맞춰서 목숨도버리면서 테러한미친놈들인데 911때만해도 cctv가 좋지않았습니다 뉴욕cctv만 검색하셔도 이제 테러때문에 얼마나 발전했는지 아실겁니다 물론 우리나라 cctv도 비슷한죠~

    -----------------------------

    음모론을 비판하시던 분이 음모론을 더하셨군요...본인도 9.11에 대해서 제대로 알지 못하는 상황에서 911은 미국의 자작극이다라고 생각하는 사람들에게 그렇게 '음모론종자들'이라고 말씀을 하셨군요.
    테러범들이 건물에 폭탄을 설치했을거라니...참 논리적인 설명이십니다.

    그리고 911희생자 중에 지인이 있다고 하셨는데...먼저 애도의 뜻을 표합니다.
    만약 그 지인의 죽음이 정치적, 당략적인 이해관계 속에서의 의미없는 희생이었다면 이건 정말 너무나 억울한 일 아닙니까??
    그 지인분을 위해서라도 9.11의 명확한 진상규명이 있어야 된다고 생각하지 않으십니까??

    또 하나...자꾸 이상한 사이트를 소개해 주시는데...무슨 음모론만 보면 환장하는 사람 아닙니다.
    누구나 그렇겠지만 나름의 판단에 근거해서 세상 살고 있는 사람입니다.
    음모론에 환장하는 사람인양 생각하지 말아주셨으면 합니다.
    1522 21세기 최고의 움짤.gif [새창] 2013-08-15 06:26:24 7 삭제
    보봉님의 주장은 음모론에 음모론을 더하는 군요...
    테러범들이 미리 폭탄을 설치해 놨다. 미 정부가 그렇게 발표를 했나요??아니요...제가 알기론 건물은 무슨 파이현상으로 붕괴되었다고 했습니다.
    명칭이 생각이 나지 않는데...아무튼 위에서부터 눌려서 건물이 내려 앉았다는 설명이죠.
    그럼...그렇게 붕괴되는 건물이 어떻게 자유낙하와도 같은 속도로 내려 앉을수 있냐는거죠..

    그리고 펜타곤을 공격한 지점에 있는 CCTV는 아직 공개가 되지 않고 있죠...
    참 이상하죠? 뭘 자꾸 감출까요...

    제가 하는 이야기는 모두 그 영상에 나오는 이야기들 입니다.
    음모론에서 빠져 나오라고 하시면서 음모론에 대해서 제대로 반박을 못하신다면....뭔가 앞뒤가 좀 어긋난 말씀 아니신가요?

    전 시원한 대답을 기대했지만 기대한바를 얻진 못하겠네요...덕분에 음모론만 더 굳어지게 됐습니다 ㅠㅠ



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