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    오렌지공님의
    개인페이지입니다
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    오렌지공님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    37 박정희와 한국경제성장의 이면 [새창] 2012-12-16 07:54:12 0 삭제
    독일은 그 전에 굴지의 공업국가였습니다. 세계 최고의 기술력을 가지고 있었고 소련과의 전쟁에도 수백만명을 동원할 수 있고 인구수도 우리보다 훨씬 많죠. 거기다가 서유럽은 학문적인 베이스가 다 깔려있는 곳입니다. 우리나라는 그 전까지 농업국가였고요. 거기서 독일과 비견될만큼의 성장을 했다는 사실이 대단하다고 생각하고, 여기까지 성장한건 비단 경공업에서 그치지 않고 중공업으로의 전환을 이루어냈던 박정희의 성장방향설정이 유효했다고 봅니다.
    36 박정희와 한국경제성장의 이면 [새창] 2012-12-16 07:03:03 0 삭제
    그 당시에는 마셜플랜등으로 인해서 서유럽도 미국 원조를 받았기 때문에 경제발전계획등을 제출하고 승인받는 형태였습니다. 그리고 뿌바아아앙님이 말씀하고 싶으신건 미국이 경공업위주로 키우라고 했지만 우리나라는 70년대 중공업으로 방향을 성공했고 이것이 성공하였기 때문에 무작정 미국의 꼭두각시였다는 식의 평가는 부당하는 것 같고 저도 어느정도 동의합니다.

    애초에 저 동영상 원본이 되는 프레이저 보고서 자체가 프레이저란 인간의 경력을 끝나게 만든 보고섭니다. 처음에야 반짝하고 흥미를 얻었지만 이후에 근거가 너무 빈약하여 무시당했죠. 매카시즘과 같은 자극적인 요소였다고 보시면 됩니다.

    원본자체가 그럴지언데 거기서 또 자기에게 유리한 것만 가져와서 편집한 저 동영상은 무시하시는 게 맞을듯 합니다.
    35 민주당이 자주국방한다했어요? [새창] 2012-12-15 23:50:40 0 삭제
    연평도 사건 봐도 그렇지만 그놈들은 우리나라 민간인 인계철선가지고는 그닥 위협을 느끼지 않는 놈들입니다. 미군정도 돼야 조심을 하죠. 판문대 도끼만행사건때 미군 한번 죽였다가 아주 그냥 제대로 혼날뻔 했죠.
    34 민주당이 자주국방한다했어요? [새창] 2012-12-15 23:48:21 0 삭제
    미군철수는 안하는게 좋습니다. 우리나라가 미국을 뺨때리는 국방력을 가지게 되어도 그렇습니다. 전쟁은 항상 최소피해로 이길 수 있도록 강구해야 하고 거기에 동원할 수 있는 가장 큰 힘을 왜 굳이 밀어냅니까?
    33 대통령 4년 중임제.... [새창] 2012-12-15 21:24:13 0 삭제
    중임제는 박근혜는 재임기간에 해도 해당되지 않습니다. 국회와의 연계를 생각하면 4년 중임제는 어느정도 고려해볼 가치가 있는 것 같고, 우리나라가 분위기를 타서 냄비근성이라는 것이 있는데 그거 때문에 너무 나라가 이로갔다 저리갔다하는거 방지하려면 미국식 상하원같은 제도도 필요할거 같은데....너무 복잡해지지 않을까요?

    이건 전문분야가 아니지만 딱히 좋은건지 나쁜건지 언급하기도 힘들고...
    32 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 21:09:41 0 삭제
    정권이양을 받을 가능성이 있었던 유력 대선후보가 농지훼손하지 말라고 경부고속도로 건설시 드러누웠던 김대중 김영삼이었기 때문이죠. 전 이분들이 산업에 대한 이해는 적어도 이 당시에는 전무하였다고 생각하고 있습니다.

    남친도 그게 거짓말인 걸 알겠지요. 제가 일부러 김태희를 예로 든 것도 그러한 논란에서 그나마 피해가려 함이었습니다. 이건 예니까요. 실제로 여친이 김태희보다 이뻐서 거짓말이 아니라면 애초에 이건 잘못한 일이 없으니 수단 목적 따질 필요없는 그냥 염장질일 뿐이죠.

    박정희가 독재를 한건 잘못했습니다. 하지만 산업발전은 잘 했지요. 여기서 더이상의 단어를 추가하지 않으면 완벽해집니다.

    저는 여기서 굳이 독재를 했는데 산업발전이 무슨소용이냐

    내지는 산업발전을 했으니 독재해도 괜찮다

    이 두가지를 경계해야 한다고 말씀드리고 싶었을 뿐입니다.
    31 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:54:22 0 삭제
    여친이 기쁘게 하려는 멘트인 줄 안다 <- 공통적으로 인식하고 있는 것 같군요.
    거짓말쟁이라고 안한다 <- 맞습니다
    하지만 실질적으로 여친이 김태희보다 이쁘지 않은 이상 거짓말일 수밖에 없다 <- 외모라는게 상대적일수밖에 없다지만 그런 논란을 그나마 가장 없애기 위해 김태희로 예를 들었습니다.

    결과적으로 거짓말을 했으니 남자는 잘못한 것이며 이는 어떠한 단어로도 미화될 수 없다 <- 저는 그렇게 생각하지 않지만 본문에서 피먹는하마님이 그렇게 주장하고 계시다고 저는 이해했습니다.
    30 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:52:38 0 삭제
    어려운 걸 빼면 빼는 대로 부족한 점이 생길수밖에 없습니다. 방금 저도 간단하다고 예를 들었는데 의미전달이 잘 안된 것처럼요. 못배운 사람 아니니까 적당히 논리에 부족하거나 왜곡이 없는 수준에서 부탁드립니다.
    29 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:44:12 0 삭제
    저는 거짓말이라는 걸 알고 실제로도 거짓말이죠. 하지만 어머니가 제 기분을 좋게 해주려고 하신 말씀이라는 걸 알기에 기쁘게 받아들일 겁니다.

    자꾸 이해를 못하시는게 글 작성자님은 본문에서 저러한 아무리 좋은의도가 설사 있더라 해도 잘못된 수단이 옳다고 표현될 순 없다고 하셨잖습니까? 그러니까 간단한 예를 들어 꼭 그렇지 않다한건데 왜 자꾸 같은 이야기를 하시는 지 모르겠네요.

    어머님이 좋은 의도로 거짓말을 하였지만 거짓말이니 나쁘다고 한 건 피먹는하마님입니다.
    28 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:41:24 0 삭제
    저는 공은 공으로 과는 과로 평가하고 있습니다. 덮은적은 없는데요. 결론이 복잡한 사람이고 공과과가 공존하는 사람이므로 단언하지 말라였습니다. 오히려 공조차 과로 덮어버리고 있는게 작성자님이십니다. 다시 한번 제 글과 님 글을 다시한번 읽어 주셨으면 좋겠습니다.
    27 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:40:26 0 삭제
    아 물론 김태희보다 진짜로 이쁘다면야........바랄 것이 없지요. 제 오른손은 불행히도 아니군요.
    26 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:39:50 0 삭제
    알지만 결과적으로 님은 거짓말이라는 잘못된 수단을 사용하였으니 여친의 기분이 아무리 좋아졌어도 용서가 될수 없다는 논리를 사용하고 계시잖습니까. 본인의 논리를 왜 제가 설명해야 합니까
    25 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:37:23 0 삭제
    제 본문을 다시 읽어보시면 독재를 잘했다고 이야기한 적은 없고 오히려 박정희가 잘 죽었다고까지 언급해놨는데 말이죠. 제 글을 타겟으로 쓴 글은 아니시라 믿겠습니다.
    24 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:36:22 0 삭제
    제가 일부러 심각한 예는 다른 콜로세움을 가져올까봐 위의 예를 들었으나 님의 논리가 저정도로 좀 과도하고 적절하지 않다고 생각하여 들었습니다. 너무 가볍고 아무것도 아닌거가지고 비교하여 내용까지 가볍다 생각하지 말아주셨으면 좋겠습니다.
    23 박정희를 미화하는 이유 [새창] 2012-12-15 20:35:32 0 삭제
    과도하게 일반화하시는 것 같네요. 아랫글이라 함이 혹시 제 글이 아닌가 싶은데 저는 이렇게 일반화하여 한면만 보려고 하는 사람들을 싫어합니다. 그렇다면 님의 논리가 어떤 것인지 다른 예만 하나 들어보겠습니다.

    여친이 나랑 김태희 누가 더 이뻐? 당연히 너지!

    여러분은 지금 여친의 기분을 좋게 하기 위해서 거짓말을 하고 있는 가련한 남성이 평생 이 거짓말을 지고 살아야 하는 장면을 보고 계십니다.



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