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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	454	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-01-30 23:02:33	0	삭제
		그니까 니가 말하는 다수라는 논증이 있어야 한다고. 똑같이 접근하면 좌파도 우파도 서로 병신. 이얘기밖에 안되잖아. 그러니까 그런 오류는 배제하자는거 아냐? 어떤 언어적 표현도 대상에 대한 완전한 서술은 불가능함. 그래서 토론할때는 국가를 국민의 합으로 두자. 이렇게 시작된거야. 왜 주제를 잡고 그것에 대한 정의로 시작하는지 모르냐
	453	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:00:56	0	삭제
		아니 혐오가 있다고 주장하고 싶으면 근거를 제시하라고. 토론이잖아.내가 요구하는건 니 주장이 뭐? 그거에 대한 근거가 뭐? 이걸 말하는거고. 계속 같은 말을 하는데 시위=혐오로 가려면 그것에 대한 근거를 제시하고 논리를 전개하자고. 내가 이상한 소리 하냐? 그리고 파시즘적 성향은 원래 주제가 그거였다고. 논의 처음에 그것을 이야기했고 이렇게 정리된다고 보여준거잖아.
	452	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:58:36	0	삭제
		니가 했던 오류 그대로 보여주면 내가 기억하는 우파의 가장 큰 행태가 어버이연합 할배의 가스통 시위임. 그니까 난 그걸 우파의 대표성으로 잡겠슴. 일베 중고딩의 많은 수가 논리적 접근 없이 정치적 색깔을가지고 있음. 일베는 비판적이거나 논리적이지 못함 내가 일베에 대해 많이 접한것은 수간, 수지사건, 여성에 대한 성적 비하임. 그니까 그게 대다수의 우파의 성격임. 이렇게 말하면 어떤 오류인지 알겠찌?
	451	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:56:16	0	삭제
		내 논리: 1,2,3에서 여기서 보이는 파시즘적 성향은 우파의 반대 = 국가에 대한 혐오, 불신 그러니까 쟤네 얘기는 다 개소리로 취급해도 무관. 이게 파시즘적 태도임. 세부적 오류를 말하자면(다시 반박하려면 근거를 제시해) 좌파의 대표성을 잘못 잡은것, 시위에 나간 사람 중 비판적 태도를 갖지 못하는 사람이 꽤나 있겠지만 그 사람들 전체를 비판적이지 못하다라고 정한것, 많이 접하는게 다수다 라고 가정하는점.(침묵하는 다수를 배제하는거지. 기존에 중도파에 대해 좌우 모두 배제했던 것과 같은 오류. 좌파아니면 우파다) 본문 글에서 먼저 국가를 국민 전체의 합으로써 정의하자고 했는데 정부가 국가의 핵심적인 비중이라고 말한 점. 이해안되는부분 말해
	450	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:49:59	0	삭제
		병신아 2. 그 당시에는 그럴 이유가 있었기에 루머도 정당하다! 광우병 당시에 합리적인 비판을 했던 사람들은 너처럼 집에 있었겠지, 의심은 하면서도 아직 의견이 분분하니깐 말이야. 근데 광장에 나가서 촛불시위를 한 사람들이 양쪽 다 고려하면서 '비판'을 했다고 보지는 않는다. 물론 아주 약간은 논리적인 비판도 있었겠지. 하지만 당장에 광장에서 촛불시위를 하는건 단지 판단의 결과라기 보단 정부를 신뢰하지 못하고 싫어했기 때문이라고 본다. 물론 모두가 그런건 아니지만 다수. 여기서 내가 정당하다라고 주제가 정해지는게 아니라 그들이 보였던 태도는 정당하다라고. 누가 루머가 정당하데? 그리고 말했지만 처음 이야기하고자 했던 주제는 팩트랑 루머, 비판적 태도였고 그것때문에 내가 광우병 얘기를 꺼냈지? 난 광우병 사태에 있어 대립된 양쪽 의견과 그들의 비판적 태도를 말하고자 한거고 니가 말하는건 비판적 태도고 뭐고 그냥 광우병 시위 나갔던 사람은 병신. 이거 얘기고. 처음부터 이야기했던 포인트가 그게 아니었다고. 광우병 얘기로 넘어가는게 싫다는게 아니라 이야기 정리는 먼저하고 다른 주제로 넘어가야지 결국 넌 일베의 파시즘적 성향에 대해서 대변하지 못한다는거잖아. 이 얘기 끝내고 광우병얘기 하고 싶으면 하자 주제 섞어버리면 또 서로 딴얘기만 할 수 밖에 없으니까
	449	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:45:02	0	삭제
		내가 정한 주제가 아니었다고 ㅋㅋㅋ 양쪽 모두 완전히 만족할 수 있는 주제는 없다고 ㅋㅋㅋ 단순히 토론을 이기기 위함이면 비약이겠지만 난 1+1=2가 맞다. 이거 주장할래. 이렇게 될 수 밖에 없어 ㅋㅋㅋ 그래서 처음에 니가 제시한 주제를 보고 동의하고 시작했던거고. 니가 억지로 내 초점에 맞춘게 아니라 난 처음 정한 주제에 초첨 맞췄고 넌 그러다가 촛점이 어긋난거고 ㅋㅋㅋㅋ 다시 이제 얘기할 수 있음
	448	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:27:05	0	삭제
		언급한 가스톰은 극우가 가스통들고 시위한거 그래서 내가 그걸로 니 오류를 찝은거
	447	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:25:16	0	삭제
		운전중 길게 못쓰지만 토론에서 서로 다른얘기 하면 토론이 안됨 그거방지가 주제 꽉 잡는거 그래서 일이삼번으로 주제잡기로 했음 한참 얘기하다가 주제 마음에 안든다고 바꾸자그러면 어캄 그럼 할말 없을때마다 주제 바꾸면 끝. 니가 말한 시위등을좌우에 넣으라면 좌에 넣기쉽겠지만 그게 좌파의 대표성이 될수 없음
	446	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:16:06	0	삭제
		이 창 계속 켜놓을 테니까 더 얘기하고 싶음 12시에 보자
	445	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:15:37	0	삭제
		나 나가봐야해서. 아니면 12시쯤 다시 얘기하던가 누구 차태우러 가야함 운전하면서 쓸수는 없잖아
	444	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:15:05	0	삭제
		아니. 난 그렇게 생각안하는데 그런식의 오류를 보인게 니가 했던 말이라고
	443	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:13:51	0	삭제
		아오 니가 했던 말의 오류 지적했던거 말이 안되는게 하나라도 있었냐? 결국 니가 오류 많다. 그니까 지적해줄게 그러고 하나도 지적 못하고 있잖아. 걍 끝내자. 결국 넌 1,2,3 으로 나눠서 비판하겠다고 말해놓고 1,2,3에 대해서는 하나도 말 안하고 있잖아 이건 토론이 안되거든 너 병신. 이소리 하고 싶은게 아니라 비판적 태도 자체를 나쁘게 보지 말라고 좌파는 안좋아보이더라. 그래서 우파할래. 이러지말고 우파에 대해서도 비판적 시각좀 가져봐라 가능하면 계속 얘기 하고싶은데 시간이 많은 것도 아니고 더 얘기하고 싶으면 나 철게 자주 가니까 거기서 나 자주 볼 수 있을거다. 글로 오던가 그리고 논리학 공부좀 하자. 대학생 아니면 할말 없지만
	442	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:10:26	0	삭제
		기사 퍼올라다가 네이버에 가스통할배 치니까 바로 나온다 니가 여기 저기 다 봐라. 하나만 퍼오면 그 언론사의 성격을 대변할 수 밖에 없으니
	441	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:06:54	0	삭제
		좌파가 계속해서 정부를 비난하는 시위 등의 각종 표현을 하는 이유 : 비판적인 태도다 vs 정부에 대한 불신이다. 이걸로 초점맞추면 되겠지 이 문장의 오류는 좌파 = 비난하는 시위 표현. 이렇게 전제해버렸잖아. 이게 토론의 주제인데 니가 정해버리면 그게 토론이냐 말싸움이지
	440	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 22:06:04	0	삭제
		그걸 니가 찝어준다며 1,2,3의 오류에 대해서 근데 그걸 못찝고 있잖냐. 오류 찾는게 주장보다 훨씬 쉬운일인데도 그것조차 논증에서 오류만 자꾸 보이면 내가 토론할 맛이 나겠냐?

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