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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	469	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-01-30 23:42:59	0	삭제
		나는 일베가 우파를 대표한다는 전제로 이야기 한적 없다? 우파의 한 형태중 일베의 행태가 있는데 그것중에 파시즘을 비판한것 뿐. 그것 이외에 내가 일베에 대해 무슨 얘길 했냐? 그리고 무방하니까 쓴다는게 토론에서 나올 얘기냐 그런식으로 넘어가면 계속 서로 말이 엇갈릴 수 밖에 없다는건 알지 않냐?
	468	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:39:19	0	삭제
		관련 여부로 따지고 드는게 논리적인 전개가 아니라는거잖아. 꼬투리가 아니라 논리학적으로 논리의 오류를 찝어준건데 그걸 그렇게 받아들이면 내가 무슨말을 할 수 있냐? 니 말은 좌파의 절대 다수가 '무비판적으로' bbk,국정원 알바설 이런걸 옹호한다는거냐?
	467	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:37:29	0	삭제
		덧붙이면 니가 말하는 무비판적으로 정부를 비난하는 사람에 대한 너의 비판은 동의함. 근데 이 얘기는 딴 얘기라는 거. 일베에 대한 이야기를 하고자 이 이야기가 나왔다고 연결시키고자 한다면 그런 사람들이 일베의 행태를 정당화시켜주지 않음. 잘못 정리한 부분 있냐?
	466	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:35:04	0	삭제
		내가 처음에 말한건 합리적 비판은 정당하다 맞음. 그래서 정부 정책에 대해 비판적 태도를 갖는건 나쁜게 아니다! 이얘기였음 이게 제일 처음 주제였고 그리고 내가 말하는게 오유=좌파 아니다. 이게 아니라 오유는 좌파의 일부임. 이거잖아. 니가 말한게 좌파전체는 오유의 상당수다. 이런게 오류라고 오유의 상당수가 좌파이다. 이렇게 가야지 몇번이고 이런 오류 지적해주잖아. 니가 비판하고자 하는 사람들은 좌파가 아니라 '무비판적 좌파'라고 그걸 말하는데 넌 자꾸 좌파=대다수 무비판적. 이렇게 몰고 가려고 하잖아 대다수라는 것도 근거를 달라니까 다른 얘기를 하고 정리하면 내 의견은 합리적 비판은 정당하다. 그러니까 정부 비판을 나쁘게 보지마라. 이거였고 지금 주제는 원래 이야기에서 벗어났다고 지금 니가 이야기하고자 하는 주장을 간단히 보여줘봐
	465	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:23:48	0	삭제
		헷갈리게 되있네. 금방 말한 오류라는게 오유의 bbk글, 국정원글 =좌파 오유의 bbk,국정원 글 = 시위자 이거 둘다 오류라고
	464	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:22:17	0	삭제
		내가 그게 오류라 그러잖아.bbk, 국정원에 대한것을 좌파로 연결시키는것도 오류고 그것을 시위자로 연결시키는것도 오류라고. bbk때는 내가 오유 자체를 모르는 때라서 할말 없고 국정원에 대한 것은 뭘 말하고 싶은건데?
	463	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:20:59	0	삭제
		충분히 좌파의 대표성을 띈다. 실제로 오유 게시판에서도 베오베에 올라와서 엄청난 추천수를 얻으며, 시위나가고 이런 것들은 분명히 가시적인 대표성이다. 가시적인 것 외에 다른 잣대로는 좌파를 포괄할 방법이 마땅치 않다. 너가 좌파임을 자처한다면, 어디까지를 내가 인정하는 좌파로 포괄하고 끌어안고 갈 것인지는 중요한 문제이다. 다만, 좌파라는 명칭을 쓰려면 절대다수인 대부분은 끌고 가야할 것이다. 아니면 애초에 자신을 신 좌파, 혹은 중도라고 다르게 표현했음이 바람직하다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 라는 부분에서 넌 좌파 전체를 끌고가자면서 오유의 몇몇 글들을 전체성으로 동일시하잖아? 그거 찝은거
	462	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:20:50	0	삭제
		그게 원래 주제가 아니라고. 원래 주제를 벗어나서 그 주제로 넘어가려면 새로운 논의로 봐야 한다고. 비판적이었으면 정당하지. 라고 말하잖아 너도. 내가 말하려고 했던게 그거라고 난 무조건 시위자는 정당하다. 그들의 행위는 정당했다. 이말을 한게 아니잖아. 그리고 만약 니가 처음부터 그 시위자를 이야기하고자 했다면 니가 오해의 소지를 준게 그 사람들을 좌파로 말하면서 논지를 전개했다는 점이지. 내 잘못이 아닌데 자꾸 나보고 뭐라 그러냐 그리고 내 논리의 오류를 찝어야지 니 논리만 자꾸 펼치면되냐
	461	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:14:00	0	삭제
		내가 일반화에 대한 오류를 찝은거고 또, 니가 말하고자 했던것에 시위자=오유 이게 안맞다. 이걸 말했잖아 그니까 니가 오유가 좌파 일반이다 라고 말할 수 있다고 한거고 그것의 오류를 찝어준거잖아. 꼬투리잡는게 아니라 오류를 지적하는거라고
	460	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:12:42	0	삭제
		그니까 내가 그걸로 딴지걸자는게 아니라고. 이제까지 내가 앞에서 얘기했던 것은 그런 참가자들이 비판적 입장을 가졌을 때, 결과가 잘못되었더라도 정부 비판은 하나의 정당화될 수 있는 '태도'였다. 이걸 처음에 얘기한거잖아. 주제는 비판적 태도를 어떻게 볼 것인가였고 근데 니가 계속 그 주제를 그 사람들중 다수는 무비판적이었다. 이걸 얘기하는거고 그니까 아까 여러번 말했듯 주제에서 벗어난다고. 이거는 원래 얘기랑 딴 얘기니까 원래 얘기 마무리짓고 이걸 얘기하고 싶으면 그때 다시 시작하자고 뭔말인지 몰겠냐
	459	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:10:12	0	삭제
		그럼 일반 좌파를 오유라고 보면 오유는 일반좌파가 되고 니들이 욕하는 네이트, 다음, 엠팍은 일반적이지 않은 좌파 혹은 좌파가 아닌 사람들로 규정해야 되냐
	458	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:09:20	0	삭제
		ㅅㅂ 그럼 우리가 사랑이 뭐냐 얘기하는데 처음에 남녀에 대한 사랑으로 잡아놨는데 갑자기 한명이 자녀사랑, 형제애 얘기하면 그게 주제에서 안벗어난거냐? 그런걸 피하려고 주제를 꽉 잡는거라고.
	457	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:08:20	0	삭제
		아니. 대부분의 합리적인 비판을 하는 사람들은 고민하고 갈등하면서 신중한 입장이고, 무비판적이고 애초에 정부를 신뢰하지 못했던 사람들이 나간거라니깐. 대부분부터~ 입장이고, 까지는 맞는얘끼. 이의 없음 근데 나간사람 = 무조건 무비판적. 이것도 문제 있다고 아까 얘기했잖아. 결과를 모르는 상태에서는 나름 근거를 가지고 반대한사람도 있다고. 내 말은 그 사람들 전부 비판적임. 이게 아니라 무조건 그사람들이 무비판적이지는 않음. 이걸 말하는거
	456	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:06:47	0	삭제
		니가 시위, 국정원 알바, bbk등으로 난리 치는 사람들은 일반적으로 국가에 대한 혐오감이 있다고 볼 수 있지 않을까? 라고 했으면 어느정도 맞다 해줬겠지 근데 우리 논의가 그게 아니었잖아. 좌파 일반을 얘기하고 있으니까. 그리고 꼬투리 잡아서 말싸움하기 싫고 논점 흐려지는게 싫어서 말하지 않지만 오유에 분명히 국정원알바, 수개표 얘기 많이 나왔지만 특히나 수개표에 대한건 그렇게 큰 호응 못얻었음. 오히려 댓글 중에 꾸준히 오버다. 라는 반응이 있었으니까
	455	<span style='color:gray'>원 게시글이 삭제되었습니다.</span> [새창]	2013-01-30 23:04:08	0	삭제
		니가 금방 말한 오류가 뭔지 아냐? 시위나간사람 = 무비판적 나:어떻게 증명할래? 너:오유에 글 써서 확인해볼래? 여기서 오류: 시위자가 오유의 이용자. 오늘 대체 니 오류를 몇개 말해주냐

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