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    Young.K님의
    개인페이지입니다
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    Young.K님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    5185 K값논란? [새창] 2017-06-05 09:46:31 2 삭제
    1. 18대 대선은 부정개표임. 근거는 K값.

    2. 19대 대선은 부정개표 못하도록 빡세게 감시하자!!

    3. 아자! 우리편이 이겼다!! 열심히 감시한 시민들의 승리!!

    4. 19대 디선에서 K값이 1.6이 나왔다고요? 그게 중요한 게 아니라니까요? 18대 대선에서 부정개표했다는 증거가 그거 하나가 아닌데 뭘 모르시네. 어차피 선관위가 안들키려고 조작한 거에요. 증거는 없지만 아무튼 그럼. 선관위를 뭘 보고 믿음? 너님 알바임?

    5. 과르마무!! 과르마무!! 과르마무!! 과르마무!!!!!!!

    5184 文 "'개표 공정성' 자신할 수 없어…수개표 강화해야" [새창] 2017-06-05 08:11:34 0 삭제
    그는 "지금도 새누리당이 압도적인 지역에서는 더불어민주당 참관인을 제대로 확보하지 못한다. 과거에는 그런 일이 심했기 때문에 그나마 모아서 개표하는 게 공정성을 담보하는 길이었던 것"이라며 "그렇다고 지금은 그 걱정이 없어졌냐고 하면 자신할 수 없다"고 말했다.

    Q: 위에서 말하는 "그 걱정" 은 무엇을 지칭하는 것일까요?
    5183 K값 관련해서 질문 [새창] 2017-06-05 01:53:40 1 삭제
    바로 그겁니다.
    5182 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 22:27:03 5 삭제
    이건 계수기 실제 속도입니다. https://www.youtube.com/watch?v=J-Euj_wekSg
    눈가리고 있는 건 누군가요.
    5181 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 22:25:52 5 삭제
    다른 기사 http://www.segye.com/newsView/20170508000752
    5180 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 22:25:21 5 삭제
    그래서 속도 150으로 낮춰줬습니다. http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/08/2017050800124.html
    5179 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 21:50:24 8 삭제
    snoopydoll// 하.............

    5178 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 21:37:17 8 삭제
    snoopydoll// 현장 개표의 신뢰성은 분류기 이용여부는 관계가 없습니다.

    1. 개표과정에서의 부정개입 가능성을 예로 들어보죠. 각 투표소마다 배정된 인원이 10명이고, 투표소가 20개가 존재한다고 가정할 때, 부정개입을 위해 필요한 매수인의 숫자는 최소10명이면 됩니다. 하지만 중앙통제식 방식은 200명을 매수해야 하죠. 쉽게 말하자면 현장 개표는 개별적으로 공략이 가능합니다.

    2. 현재 개표 방식은 소규모 지방선거에서 짜고먹는 부정도 어렵습니다. 정당에서 파견보낼 감시 인원이 없다고 해도, 해당 후보자 캠프에서 사람 두어명만 보내면 감시할 수 있으니까요. 그리고 분류기 이용 덕분에 그 작업은 더욱 쉬워졌죠. 하지만 투표소 개표를 하게 되면 감시 인원을 대규모로 동원하던가 각 투표소를 일일히 돌아다녀야 합니다.

    3. 굳이 현장 개표를 주장하고 싶다면(이쯤되면 왜 그걸 주장하는지조차 알 수 없지만) 투표함을 옮기는 과정에서의 부정개입 가능성을 주장하는 것이 타당할 것입니다. 물론 투표함 바꿔치기를 할 정도의 노력이라면(투표함 제작, 봉인지 위조, 투표지 위조, 현장 인원 매수, 경찰 매수 등등) 현장 개표 과정에서 부정을 저지르는 것이 훨씬 쉽다는 건 언급하지 않겠지만요.
    5177 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 21:09:34 7 삭제
    1. 분류기 이용여부와 관계 없이 현장개표는 관리감독에 문제가 있습니다.
    한 가지 예를 들자면, 애매한 표가 나왔을 때 그 표에 대한 최종결정권자는 선관위 직원도 아닌 각 지역 공무원이 되어버립니다. 그리고 그 투표소에서 서로 작당하고 A후보 70%, B후보30% 라고 나온 것을 서로 반대로 뒤바꿔서 보고한다 해도 그것을 확인할 수 없으며, 확인한다 해도 단순실수로 넘아갈 수 있죠. 그리고 이런 방식이면 현재 발생하고 있는 몇몇 유효표/무효표로 인한 표 차이보다 훨씬 많은 표를 특정 후보에게 몰아줄 수 있습니다.

    2. 위와 같은 이유로 인해 현장 개표는 부정개표를 방지하기 위해서가 아니라 부정개표를 의심할 필요가 없을 때나 사용될 수 있는 방법이라고 보입니다.
    예를 들어, 전국민을 대상으로 부먹이냐 찍먹이냐를 조사할 때라던가 말이죠.
    5176 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 20:52:00 12 삭제
    호올로// 아뇨, 우리나라의 현 방식 역시 기계가 통제하고 있지 않아요. 관리감독하는게 사람인데요.

    그리고 "시스템이 아니라 사람이 통제하게 하려는 것"이라는 말의 의미는 '개표 시스템 내에서 최대한 사람이 개입할 여지를 확대하는 것'이라는 의도였었는데, 좀 표현이 잘 안됐나보네요.

    기계보다 사람이 실수할 확률이 더 높고, 심지어 기계는 고장날지언정 실수한 적 없는데도 불구하고 개표과정에서 기계를 몰아내는 것이 더 '믿음'이 간다는 것은 이것 말고는 달리 설명할 방법이 없어요.
    5175 사람에 대한 믿음도 별로 없으신 분들이 수개표는 왜 이리 믿는건지. [새창] 2017-06-04 20:29:45 20 삭제
    개표 과정을 시스템이 아니라 사람이 통제하게 하려는 겁니다.

    그리고 그 사람은 '공정하고 현명한' 자기쪽 사람들이 될 것이라고 굳게 믿고 있죠.

    어디서 많이 본 모습이죠? 북한이라던가, 유신시절이라던가....
    5174 나만 영화 이해를 잘 못한건가?? [새창] 2017-06-04 20:24:02 1 삭제
    그 사람만이 아니라 여기저기 돌아다니면서 핸드폰으로 촬영하는 시민단체+정당 참관인도 매수해야 하죠.

    덧붙이자면, 계수기가 표를 떨어뜨리는게 너무 빨라서 확인하기 어렵다는 항의가 들어와, 19대 대선에서는 세는 속도도 절반정도로 낮췄습니다. (묵념)
    5173 나만 영화 이해를 잘 못한건가?? [새창] 2017-06-04 20:21:17 4 삭제
    참고로, 『개표 -> 분류(분류기) -> 심사(미분류표 육안으로 확인) + 집계』 이 모든 과정이 사람들 앞에 공개되어 있고, 녹화까지 가능합니다.
    그리고 대부분의 문제는 무효표와 유효표를 심사하는 수개표 과정에서 발생하고 있죠.

    만약 저 과정에 뭔가 문제가 있다고 주장하려면

    1. 개표참관해서,
    2. 문제 발생 현장을 녹화하여 증거 확보

    한 다음에 이러이러한 문제가 발생했으니 개선해야한다고 주장해야 할 것입니다.
    증거도 없이 시나리오 만들어서 주장하면 세상에 의심 못할게 뭐가 있습니까.
    5172 나만 영화 이해를 잘 못한건가?? [새창] 2017-06-04 20:10:52 1 삭제
    계수기가 확인하라고 한장한장씩 눈 앞에 떨어뜨려 줍니다.

    근데 잘못된게 하나도 나오지 않으니 확인하는 사람 입장으로서는 할 일도 없고, 그냥 죽을맛이죠. (+옆에서 감시하는 시민단체는 확인 대충한다고 항의하고)
    5171 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-06-03 10:42:03 0 삭제
    가능하게 만들어야죠.

    말 그대로 수많은 이세계 여행이 가능해질 텐데.



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