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    개인차단 상태
    새세상님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-05-14
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    새세상님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    135 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 01:18:14 0 삭제
    그당시에 살았던 사람들이 집단체면에 걸렸나보네요. 어차피 국민들이 할꺼 거들었을뿐인데ㅋㅋㅋ 장면이건 윤보선이건 어차피 대통령이기만 했으면 해냈을텐데
    134 이해찬 전 총리에 관해 궁금한게 있습니다. [새창] 2012-05-22 01:09:21 0 삭제
    그러고보면 이상수는 김민석이랑 서울시장후보결선까지 갔었고 노동부장관까지 했었는데 통 안보이네요
    133 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 01:01:33 0 삭제
    독재를 정당화하긴요. 유신안하고 끝냈으면 더 좋았겠죠. 다만 공도 인정할껀 인정해야 한다는 겁니다.
    132 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:54:12 0 삭제
    검은세상
    저는 전적으로 빠는 것도 문제지만 전혀 인정인하는 것도 경계하죠.
    한편으론 독재뒤에 민주정부가 오히려 더 부패하고 정치를 못해서 박통을 더 찾는게 아닌가 하는 아쉬움도 있는데요..
    같은 시대 같이 미국원조받고 독재도 같이했던 필리핀을 생각해보세요.
    지금 얼마나 달리졌는지를
    131 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:48:37 0 삭제
    mystique
    북한애들이 빨아주던지 말던지 했겠지. 난 북한사람이 아니라서 모르겠네
    130 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:46:19 0 삭제
    이순신이 없었어도 어차피 그거 만든건 밑에 사람들이니
    없었어도 됐을까요? 히딩크가 없었어도 4강 갔을까요? 잡스가 없었어도 아이폰이 나왔을까요?
    역사가 그리 진행되었으니 없었을땐 어찌되었을지 모르는거죠
    129 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:40:55 0 삭제
    박정희도 독재한거랑 일본장교한건 문제가 있습니다. 독재를 했음에도 아이러니하게도 근대화로 인해 민주주의에 이바지한게 크죠. 가난이 해결되어야 민주주의도 하고 의식도 살아나는거니까요. 그래서 중동 사막에서 땀을 흘린 산업화에 역군들도 민주화에 이바지했다고 하는 겁니다
    128 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:34:51 1 삭제
    감은소리/ 히틀러는 독일국민들이 당시에 뽑았어도 히틀러말만 나와도 부끄럽게 생각하죠. 박정희는 현재에도 존경받는 대통령1,2위다투고요
    127 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:32:40 0 삭제
    노무현과도 인정해야죠. 시대상황상 유신헌법외우고 그에 맞게 판결내렸겠죠. 그리고선 그거에 대해 비판하는 사람 많으니까 대통령이 되어서도 찔렸는지 시대에 국민들이 찬성했다는 식에 물타기한거구요
    126 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:30:22 0 삭제
    윗글은 노무현까는 글 아닌가요? 박정희빠는 글이 아니라?
    125 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:26:37 0 삭제
    독일국민들이 나치를 빨고 있나여? 요즘??
    124 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:25:42 0 삭제
    병행공과론이라는게 있습니다. 공은 공대로 평가하고 과는 과대로 평가해야죠. 후세사람들이 독재자라고 비난하는데 정작 그시대를 살았던 사람들은 그리워 할까요? 왜 항상 존경하는 대통령 순위에서 1위를 다툴까요?
    123 노무현대통령 이제보니 독재옹호하던 독재앞잡이었네요 헐...... [새창] 2012-05-22 00:13:49 1/5 삭제
    엊그제 노무현 대통령이 실로 놀라운 발언을 했다. 노 대통령은 한국정치학회, 한국공법학회, 한국헌법학회 회장 등 법학 정치학 교수 18명을 청와대 오찬에 초청해서 이런 저런 말을 했는데, 곱씹어 볼 부분이 적지 않다.

    노무현은 “이제 경제도 세계에서 많은 부러움을 사고 있을 정도로 발전해 있고 민주주의도 꽤 높은 수준으로 인정받고 있는데 막상 국내에서 정치를 보면 숨 막힌다는 느낌을 갖고 있다”고 개헌의 필요성을 역설했다는 것이다. 그러면서 “여론은 그저 부박하게 그때그때 반응하는 여론도 있고, 또 공론이라고 하는 어떤 원리나 가치에 뿌리를 가지고 움직이는 여론도 있다”고 했다. 그러면서 “여론은 바뀐다. - - - 지금은 반대하지만 국민들은 유신헌법도 찬성했었다”고 말한 것이다. 그러면서 참석한 학계 인사들을 향해 “우군”이 되어 달라고 부탁했다고 한다. (프레시안 2월 9일자 기사)

    “국민들은 유신헌법도 찬성했었다.”

    “국민들은 유신헌법도 찬성했었다”는 노 대통령의 말은 충격적이다. 정말 충격적이다.

    http://www.independent.co.kr/news/article.html?no=13619

    발췌기사입니다
    조중동 가져오면 안믿을거 같아서 딴거 가져왔어요
    한 때 논란이 되었었는데 다덜 어리신지 기억을 못하시는군요
    122 두개의 나라중한나라에서 살수있다고가정하고 [새창] 2012-05-21 16:40:47 0 삭제
    제가 폰이라 줄바꿈해서 오해를 샀군요. 이황의 사상이 북한에서는 특히 배척당하는 말이었습니다. 종교도 유학도 성리학도 배척받지만 북한의 공산주의는 철저한 유물론에 입각하기에 이황의 주리론을 부정하죠.
    중용도 좋지만 전혀 모르시는 분이 글을 보면 오해할 거 같아서요.
    " 보수적인 새누리가 좋냐? 진보적인 통진당이 좋냐"물었더니

    " 새누리는 보수적이지만 시대에따라 진보적인 모습을 보였다. 반면에 통진당은 진보적이지만 보수적인 면을 갖고 있기때문에
    두 정당을 보수와 진보로 규정하는거 자체가 고딩적인 사고다. 중용의 입장에서 받아들여야 한다" 고 대답하면
    새누리당이나 통진당을 전혀모르는 사람이 이글을 접하면 두 정당의 정체성 판단에 혼란을 주지 않을까요?
    일단은 새누리가 좌측행보를 해도 일단 보수로 규정하고 통진당은 진보정당으로 규정해야 한다고 보는데요.
    121 두개의 나라중한나라에서 살수있다고가정하고 [새창] 2012-05-21 15:27:46 0 삭제
    전해민팬/

    공산주의를 유물론, 자본주의를 관념론으로 보는게 일반적인 것이지 고등학교까지는 이렇게 배우고 나중에 알고보면 이것은 오류였다고 할 수는 없다고 생각합니다.
    자본주의를 천민자본주의로 보자면 유물론이라고도 할수도 있겠지만 원칙적으로는 청교도정신에 입각한 관념론이구요. 특히 공산주의를 관념론으로 보는건 주장하는 학자들이 있지만 소수의견 정도라고 봐야할 거 같은데요.
    공산주의 탄생자체가 당시의 관념론을 비판하기 위해 탄생하였고, 마르크스의 유물론자체가 무신론과 밀접한 관련이 있습니다. 눈에 보이지 않는 신의 의지에 의해 역사가 변천되는게 아니라, 눈에 보이는 물질적 요인에 의해 변천이 일어난다고 보고 있으니까요. 그래서 공산주의에서 종교는 아편이고 배척당합니다.
    반면 자본주의는 전적으로 유신론은 아닐지라도 반대개념은 아니므로 유신론자, 무신론자가 될 수도 있겠죠. 대체로 자본주의가 발달한 나라에서는 유신론자가 대부분이고 기독교가 발달한 나라들이 많은 건 결코 우연이 아닙니다.
    공산주의에 자본주의가 가미되고, 자본주의가 수정되고 복지가 더해진다고 해서 기본바탕을 이루고 있는 유물론과 관념론의 경계가 허물어졌다고 볼 수는 없을 것 같구요.

    특히나 만약 시계추님이 사회,공산주의를 북한사회로 보시고 남한을 민주, 자본이라고 말씀하시려는 것을 돌려말한 거라면
    북한공산주의는 유물론입니다. 조선인민민주공화국을 민주주의 사회라고 본다면 변증론적 유물론이구요. 유럽식사회주의도 아닌 북한의 경우는 더더욱 관념론과는 거리가 멀죠.
    유교와 성리학 자체가 인정받지 못하기에 이이도 그리 인정받지 못하지만 님이 언급하신 관념론의 이황은 철저하게 배척당하고 있습니다

    폰으로 쓰려니 눈알 빠지겠네요ㅋㅋㅋ



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