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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	1018	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 15:02:35	0	삭제
		아니 그래서 어쩌라고요? 돌아버리겠네 K값이 왜 크냐고요 대체 크다는 건 기준이 있어야할 거 아닙니까 님 말은 기준이 1이고요 1.5가 크다는 거 아니에요? 근데 기준이 1이라는 가정이 증명이 안되었다니까요 그걸 증명을 해야 K값 1.5가 크다는게 성립할거 아니에요 크다도 너무 크다인지 아니면 상대적으로 크다인지 큰 편이지만 용인할 수준이다던지 지금 크다 말다 자체가 성립하지 않는 상황인데 자꾸 raw 데이터에서 무러 빼느니 마느니 raw data를 변수라고 하고 이게 지금 고등학교까지 배운 살마 머리에서 나오는 소리에요? 추론하는 과정 자체를 안 배웠어요?
	1017	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:56:52	0	삭제
		본인이 하는 주장에제댜ㅐ로된 근거 하나 못 붙이면서 꼴값? 너같은 빡대가리하고 말하는 내가 바보지 에휴 내가 얘기한 근거를 부셔요 나는 K값이 1에 가깝지 않아도 되는 근거를 댔잖아오 너는 K값이 1에 가까워야한다고 주장하지만 근거가 없고 그럼 어케 해야겠어요 내 근거를 부셔 그게 지금 님이 할 일이에요 아니면 근거를 가져오던가요 raw data를 빼고 다시 계산하자는 말같지도 않은 소리 하지 말고 TK 지역 K값은 변수라는 토나올 것 같은 무식한 소리도 하지말고
	1016	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:54:31	0	삭제
		아니 K값이 1에 가까워야하는 이유를 설명하라고 근거를 그냥 뇌내망상하지 말고 내가 또 써줄게 K가 1에 가까워야하지 않을 이유 내가 쓴 이유를 반박하면 돼 이 빠가야 1. 동전던지기 얘기 잘했어요. 동전던지기와 성질이 다릅니다 랜덤추출이 아니라는거죠 미분류표라는게 말이죠 미분류표의 선별은 투표지 분류기에 설정된 '기준'에 따라 행해지는 것으로, 랜덤추출이 아니기에 예측 가능하거나 혹은 불가능한 다양한 변수들에 의해 영향을 받을 가능성이 있다. 요약하자면, 미분류표들은 표본조사를 위해 랜덤 추출되는 표본들과는 다른 특성을 가지며, 표본처럼 모집단과 유사한 비율로 구성될 것이라고 기대할 수 없다. 2. K값이 1이어야 정상이고 1.5여야 비정상이라는 주장보다 1.5를 기준으로 정규분포를 그리므로 투표기 분류기에 systemic bias가 있다고 보는 것이 더 타당하다 K값이 1이여야 정상인 경우는, 용지에서 1번(박근혜) 후보를 뽑을때와 2번(문재인) 후보를 뽑을 때, 같은 확률로 확인을 못한다는 가정을 만족하여야만 성립하는 값이다. 즉 가정을 밝혀야 K값이 1에 가깝다는 주장으 성립한다는 겁니다 자 이제 박근혜와 문재인에게 투표하는 각 지지자들이 같은 확률로 미분류된다는 가정을 증명하세요
	1015	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:53:22	0	삭제
		그리고 꼴값? 좃까이 빠가새키야 산수도 못하는 새키가 어서 깝쳐 어디서 돌대가리 새키가 엉겨
	1014	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:52:18	0	삭제
		K값을 크게 만드는 변수로 작용한다니 와 진짜 미쳤네 통계적으로 K값 비율이 높다는거지 무슨 에휴 아니 변수 상수 결과도 구분 못하면서 뭔 얘기를 하냐고요? 아니 TK 지역 K값이 또는 미분류표에서 박근혜 지지율이 왜 변수야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 제발 작작 좀 해요 모르면 물어보고 배워요 TK지역 K값이 변수라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돌아버리겠네 에휴
	1013	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:50:17	0	삭제
		브라더진// 와 민주주의를 전혀 모르네 진짜 미쳤다 미쳤어 아니 TK가 보편타당한 지억이 아니라는 말이에요? 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정신벙자네 그럼 전라도도 빼야죠 거기서 문대표 지지율은 뭐 정상입니까? 보편 타당? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 민주주의 그리고 대의 민주주의에서 투표권 아니다 참정권은 헌법 제 13조에서 얘기합니다 대한민국 헌법 제13조 ② 모든 국민은 소급입법에 의하여 참정권의 제한을 받거나 재산권을 박탈당하지 아니한다. 당신이 뭔데 특정 지역이 보편 타당하지 않은 지역이라고 그 쪽 투표 결과를 빼고 계산해야되니 말아야되니 하는데요 전라도도 같이 뺴라고요? 거기는 더 심해요 아 그리고 저 전라도 비하하는거 아니에요 저도 전라도 출신이거든요 전북 진안 정천면 산골짜기 (리 까지는 못 쓰겠다) 기본 지식이 부족하면 공부하면 되는데 이해력이 부족하니 공부해서 안될거 같습니다 그냥 쉬세요 집에서 사회 나오지 말고
	1012	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:45:51	0	삭제
		야이 제가 K값이 1이 아니어도 상관없는 근거 다시 정리해줄게요 나무위키 글 퍼왓는데 이해가 안되시나본데 그냥 요약해줄게요 1. 동전던지기 얘기 잘했어요. 동전던지기와 성질이 다릅니다 랜덤추출이 아니라는거죠 미분류표라는게 말이죠 미분류표의 선별은 투표지 분류기에 설정된 '기준'에 따라 행해지는 것으로, 랜덤추출이 아니기에 예측 가능하거나 혹은 불가능한 다양한 변수들에 의해 영향을 받을 가능성이 있다. 요약하자면, 미분류표들은 표본조사를 위해 랜덤 추출되는 표본들과는 다른 특성을 가지며, 표본처럼 모집단과 유사한 비율로 구성될 것이라고 기대할 수 없다. 2. K값이 1이어야 정상이고 1.5여야 비정상이라는 주장보다 1.5를 기준으로 정규분포를 그리므로 투표기 분류기에 systemic bias가 있다고 보는 것이 더 타당하다 K값이 1이여야 정상인 경우는, 용지에서 1번(박근혜) 후보를 뽑을때와 2번(문재인) 후보를 뽑을 때, 같은 확률로 확인을 못한다는 가정을 만족하여야만 성립하는 값이다. 즉 가정을 밝혀야 K값이 1에 가깝다는 주장으 성립한다는 겁니다 자 이제 박근혜와 문재인에게 투표하는 각 지지자들이 같은 확률로 미분류된다는 가정을 증명하세요 ------------------------------------------------------------------------------- 생각해봅시다 누가 주장을 하고 그 근거를 대면 그 주장을 반박하려면 근거를 부시거나 인과관계에서의 결함을 지적해야합니다 그냥 아 몰랑 TK 빼고 해봐 그럼 맞을거야 이건 초등학생이나 하는 대화고요 제발 기본적인 식견은 갖추고 삽시다
	1011	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:40:19	0	삭제
		브라더진// 아 생각해보니 황당하네 님이 주장하는게 있으면 님이 근거를 가져오라고요 왜 남한테 시켜요 본인 주장에 대한 근거 하나 못 만들어요? 기본적인 말 자체도 못하는 사람인거 같은데 뭐하시는 분인지 모르겠는데 제 주위에 안 보였으면 합니다 정말로 TK를 왜 빼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 골때리네 TK는 외계인임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미친 에휴
	1010	평생 겪어 보지 못한 영화관 진상 둘을 한번에 만난 일 [새창]	2017-06-07 14:37:58	3	삭제
		엥? 그 자리가 다른 사람 자리일 수도 있잖아요 그게 더 민폐일텐데 음 그랬다가 다른 사람이 또 들어와서 자기 자리라고 하면 또 비켜줘야하고 이해가 안되네요
	1009	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:36:58	0	삭제
		미분류로 가는게 문제가 아닙니다 미분류로 가면 사람이 다시 한번 확인하죠 인주가 번질 수도 있고 습도가 높아서 종이가 제대로 안 읽힐 수도 있고요 수많은 이유가 있고 수많은 변수가 있습니다 조금이라도 미심쩍은건 미분류로 가는게 맞습ㄴ디ㅏ 분류기 성능을 높인다는건 미분류율을 낮추는게 아닙니다 미분류율은 높아도 상관없어요 혼표율을 0에 가깝게 아니 0이 되도록 하는게 분류기 성능을 높이는겁니다 미분류가 잘못된거라는 착각이 지금 이런 문제를 만드는 ㄱ버니다 미분류가 되었으면 사람이 확인하기 때문에 미분류율은 높던 낮던 상관이 없습니다
	1008	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:33:39	0	삭제
		스누피// 아이씨 작작하라고 진짜 K값이 무슨 의미인데요? 아니 K값이 1에서 정규분포 하지 않을 의미를 설명해줬잖아요 뭐 제가 설명한건 아니고 나무위키에서 퍼왔지만 제가 통계 전공자가 아니라 저렇게 설명을 못합니다 대신 이해는 할 수 있죠 제발 제가 쓴 댓글 보고 틀린 점이 있으면 지적하라고요 뭐하는거에요? 그냥 잘못알고 계세요라니요 뭘 어떻게 잘못알고 있고 왜 틀렸고 틀린 부분은 어떻게 수정할 수 있는데요? 아니 무슨 정신병자들만 모였나? 상식적으로 1에 가까워야한다는 주장 말고 할게 없어요? 아무리 근거를 가져오고 설명을 수학적으로 해줘도 상식적으로라는 말로 뭉개고 그냥 잘못 알고 계신거 같다고 뭉개고 대체 뭐하자는거에요? 존나 열받게 하려는 속셈이에요? 머리 빠가인거 자랑합니까? K값이 1에 가까울 이유가 없다는 근거 썼잖아요 그럼 그냥 그근거를 반박함녀 되요 TK는 왜 빼고 계산해야하는거고 그냥 뭉뚱그려서 잘못알고 있다고 얘기하냐고요 A라는 가정에서 B라는 결론이 나올수도 있고 C라는 결론이 나올수도 있어요 B라는 결과를 부정하려고 하면 B를 추론하는 과정에서 쓰인 근거를 부셔야해요 인과관계를 부셔야해요 근데 지금 스누피님하고 브라더진님은 뭐라고 얘기하는지 알아요? 아 몰랑 raw data에서 주요한 data 몇개 빼면 1.5보다 조금 낮아지잖아 그럼 내 말이 맞지 - 아니다. 이 악마야. raw data를 왜 손대는데 대체 아 몰랑 그냥 니가 잘못 알고 있는거야 - 아니다. 이 악마야. 근거를 가지고 다시 얘기해
	1007	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 14:27:18	0	삭제
		브라더진// 이미 그런 data 구한 분이 많네요 https://www.clien.net/service/board/park/10601315 읽어보세요 저 글의 결론은 K값과 노령인구의 관계는 전라남북도를 빼면 꽤 높은 상관관계가 있을 것 같다 입니다 그리고 지금 브라더진님 되게 착각하시는데 님이 주장하시는게 K값은 1에 가까워진다는게 맞죠? 그럼 님 주장의 근거를 님이 가져와요 왜 나보고 가져오라고 해요 진짜 너무하시네 바보에요? 내가 님이 하는 주장까지 찾아와야해요? 김어준이 하는 짓거리랑 똑같잖아 K값이 1과 가까워진다는 근거 가져오라고요 제발 TK를 뺄거면 TK를 제외해야하는 이유를 대세요 TK가 박근혜 지지율이 높아서요? 그건 이유가 안되죠 그럼 전라남북도 제외하면 K값은 1.5보다 더 높아질텐데요 저는 전라남북도를 제외하면 K값은 1에서 더 멀어지져서 2에 가까워질텐데 그럼 K값은 2에 가까워지는게 정상이라고 주장할까요? 아니 그런 바보같은 추론이 어디있냐고요 TK를 빼고 통계를 냈을 때 1.3정도가 나오잖아요 만약에 그러면 뭐라고 추론해야하냐면 TK를 빼고 18대 대선의 K값을 조사한바 K값은 1.3에서 정규분포한다 끝. 아무 의미 없음. 아니 K값이 1과 가까워야할 이유가 없음을 저렇게 길게 설명해줬는데도 아직까지 TK 빼고 계산해서 줄어들면 내 말이 맞음이라니요 TK는 무슨 외계인입니까? 사람 아니에요? 투표자 아니에요? 왜 빼냐고요 대체 진짜 빠가아냐
	1006	오유가 혼란스러운데 컴게는 평화로우니 어그로를 끌어보겠습니다 [새창]	2017-06-07 14:04:35	10	삭제
		지난주에 저희 집 파워랑 마더보드가 쇼크 받아서 나가버려서 좀 이르지만 전어를 노릇하게 구웠더니 냄새맡고 돌아왔습니다
	1005	평생 겪어 보지 못한 영화관 진상 둘을 한번에 만난 일 [새창]	2017-06-07 13:56:14	4/35	삭제
		뭐 영화 시간은 착각 할 수도 있지 않나 싶네요 애초에 앞에서 영화표 검사할 직원이 없거나 아니면 제대로 확인못한 영화관 문제죠 사람은 착각 할 수 있죠 그게 뭐 진상까지나 되나요 내 자리가 맞다라고 착각 했으면 표를 보여달라고 할 수도 있고 거기서 시간이 다르다고 지적했으면 쪽팔려서 빨리 빠져나갔겠죠 그게 뭐 큰 문제고 진상 소리까지 들어야하는지 이해가 안가네요
	1004	더 플랜에 대한 생각이 바뀐 과정과 그러면서 깨달은 것들 [새창]	2017-06-07 13:32:34	0	삭제
		브라더진// 상식이라고 하고가 아니라 브라더진님은 상식 이라는 말 이외에 어떤 근거도 대지 못하고 있습니다 저는 꿈속에서 상상하는게 아니라 K값이 1에 가까워야할 이유를 묻고 있는겁니다 어떤 주장도 한 게 없어요 K값을 만들어낸 측과 K값이 1.5가 비상식적이라고 주장하는 측이 증명해야되는 부분입니다 K값 1.5가 문제라는 부분은 상식적으로 K값이 1과 가까워야한다는 주장에 기인하잖아요 근데 저는 그 상식이라는 거 이외 다른 근거를 바라는 겁니다 우선 그에 대한 내용은 나무위키에 더 자세히 정확하게 설명되어있으니 가져올게요 아래 글을 읽고도 K값이 1과 가까워야 정상이라는 주장을 계속 하고 싶으시면 다시 댓글 달아주세요 그 때 부터는 진짜 바보 취급하면서 글 쓰겠습니다 1. K = 1.5는 개표 절차에서 인위적 조작이 있었다는 것을 확증하는 통계적 수치이다. K는 (미분류표 중 박근혜가 득표한 것÷미분류표 중 문재인이 득표한 것)을 (분류표 중 박근혜가 득표한 것÷분류표 중 문재인이 득표한 것)으로 나눈 것인데, 인위적 조작이 가해지지 않았다면 모든 개표소의 K를 모아 그래프를 그리면 1을 기준으로 하는 정규분포가 나오기 때문이다. 그런데 K가 1.5를 기준으로 하는 정규분포가 나왔다는 것은 전국적으로 분류표에 비해 유독 미분류표에서 박근혜의 득표가 많았다고 집계되었다는 것을 증명하고 이는 인위적 조작의 수학적 근거이다. 만일 기계의 알고리즘의 '불완성성'으로 인해 오류가 나도, 동일한 기계를 쓰는 이상 모든 투표소의 K를 나타냈을 때 1을 기준으로 하는 정규분포를 그리게 된다. 이를 보여주기 위해 '더 플랜'의 후반부에서 실제 기계에 해킹을 해서 K를 조작할 수 있음을 선보이고 있음 또한 16대, 17대 대선의 남아 있는 자료에서는 K가 1.0에 거의 근접한 값으로 나옴. 1. K 는 평균 1.5로 수렴되므로 상수라는 표현은 잘못되었고 이 전제로 비판하는 것은 논리적 비약이다 더 플랜에서는 정상적인 경우 K=1 이어야만 하며, 실제 K=1.5 인 것이 인위적인 개입의 증거라고 주장한다. K=1 이 정상이라는 주장은, 후보자에 상관없이 유효표가 미분류표로 분류될 동일한 가능성을 지닐 때를 가정한다. 다시 말해서, 투표지 분류기에 의한 미분류표의 선별을 표본조사를 위한 랜덤 추출과 동일시하고 있는 것이며, 미분류된 표들이 랜덤 추출한 표들과 같은 특성을 지녀야 한다는 주장이다. 그러나 미분류표의 선별은 투표지 분류기에 설정된 '기준'에 따라 행해지는 것으로, 랜덤추출이 아니기에 예측 가능하거나 혹은 불가능한 다양한 변수들에 의해 영향을 받을 가능성이 있다. 요약하자면, 미분류표들은 표본조사를 위해 랜덤 추출되는 표본들과는 다른 특성을 가지며, 표본처럼 모집단과 유사한 비율로 구성될 것이라고 기대할 수 없다. 따라서 K값이 1에 근접해야 한다는 더 플랜측의 주장은 타당하지 않다. 반박을 반박 1 표현이 다소 부정확하게 사용되는 경우가 있을 수 있으나, 위에 서술된 바와 같이 모든 투표소의 K가 1.5를 기준으로 하는 정규분포를 그린다는 통계적 근거가 있고 이는 논리적으로 타당함. 양 후보를 제외한 나머지를 noise로 무시하고 1:1이라고 가정했을 때 10만표 중 랜덤하게 뽑은 3000표(3%)에서 1.5비율이 나올 확률은 hypergeometric test를 통해서 1.376221e-29의 p.value를 가짐. 이러한 확률이 한 개의 도시에 발생해도 굉장히 드문 현상인데 전국적인 것은 통계적으로 유의하게 개입이 있었을 가능성을 말함. K는 통계의 기본 개념이자 전제인 "큰 수의 법칙 (대수의 법칙 또는 라플라스 정리)"을 표현하는 하나의 방법이고, 대수의 법칙에 따르면 K가 1.0을 중심으로 분포되어야만 한다. 따라서 K가 1.5를 중심으로 분포하는 하는 것은 미분류표가 대수의 법칙을 따르지 않는다는 것이고, 이는 통계적으로 볼 때 어떤 인위적인 조작이 있었다는 것을 의미한다는 것은 너무나도 당연한 논리적인 추론의 결과이다. 반박을 반박 1을 반박 K값이 대수의 법칙에 따라 평균값을 기준으로 분포되는 것은 옳은 말이다. 하지만, K값이 1이여야 정상이며, 1을 훨씬 넘는 1.5가 나왔으니 이는 조작이라고 보는 것보다, 1.5를 기준으로 정규분포를 그리므로 투표기 분류기에 systemic bias가 있다고 보는 것이 더 타당하다. K값이 1이여야 정상인 경우는, 용지에서 1번(박근혜) 후보를 뽑을때와 2번(문재인) 후보를 뽑을 때, 같은 확률로 확인을 못한다는 가정을 만족하여야만 성립하는 값이다. 예를 들어, 기계가 1번 후보에 도장이 찍힌 것을 잘 확인할 확률이 99%이며 1%의 확률로 확인을 못하는 경우 미분류표로 분류를 하며, 2번 후보에 도장이 찍힌 것을 잘 확인할 확률이 99.2%이며 0.8%확률로 확인을 못하는 경우 미분류표로 분류를 한다고 가정해보자. 박근혜 후보의 총 득표수인 15,773,128표와 문재인 후보의 총 득표수인 14,692,632표를 가지고 K값을 구하면 1.25가 나오게 된다. 또한, K값이 1을 벗어나도 미분류표를 사람이 옳게 정리하였다면 각 후보가 받는 득표수는 변하지 않는다. 16대 17대 대선자료에서 K값이 1 근처로 나온 것을 근거로 조작의 가능성을 말하지만, 실제로 5년전 10년전과 같은 분류기를 쓰는지를 먼저 확인해야 하며 18대 대선의 분류기로 인한 (몇번후보에 투표하였느냐와 관계없이 같은 비율로 미분류표로 내보낸다는 점의) systemic bias가 없다는 것을 밝히고 나서 선거부정에 대한 의견을 개진하는 것이 타당하다.

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