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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	1108	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 18:40:30	1	삭제
		그눈빛사랑// 처음에는 님하고 의견차이라고 생각했습니다 자수성가라는 기준에 대해서 상위 30대를 기준으로 해도 유효한 통계라료라는 주장이 제 생각에 이상하기는 했지만 그럴 수도 있다고 생각했습니다 그래서 자수성가라는 부분에 대한 의견차이일뿐이고 그렇기 때문에 자수성가라는 기준이 명확하게 들어가야한다고 얘기했고요 근데 지금은 아닌 거 같아요 제가 애초에 얘기를 잘 못 시작한 거 같습니다 더 이상 댓글은 안 달겠습니다
	1107	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 18:22:38	2	삭제
		진짜 미치겠네 그럼 그게 생각을 말한거지 뭘 말한거에요? 전형적인 헬조선식 선동 자료라는 제 생각을 말한거잖아요 글 써놓고 괜히 분란 일으킬 거 같아서 바로 제가 그렇게 생각한 이유를 길게 썼고요 아니 그럼 그게 제 생각을 말하는거지 뭘 말하는거에요? 하 진짜 이해가 안가네요
	1106	변희재 카카오 명예훼손 2000만원 벌금형 [새창]	2017-06-15 18:04:32	0	삭제
		꼬시다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	1105	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 17:53:29	2	삭제
		그눈빛사랑// 답을 정한게 아니고 그렇게 생각하는겁니다 제가 생각하는 근거가 말이 안되거나 제가 잘못 생각한거라면 당연히 생각은 바뀌겠지요
	1104	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 17:48:29	4	삭제
		KIKO가 강매였다는 주장을 하시는데 그 주장의근거를 가져오세요 대법원까지 가서도 강매가 아니라고 판결 나왔습니다 그 판결이 잘못되었다는 근거 가져오세요 그리고 그걸로 다시 뭔가 해보세요 잘 모르겠네요 강매라니요 대법원에서도 아니라고 한 걸 왜 본인은 강매라고 주장하세요? 근거 들어보고 싶습니다
	1103	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 17:45:29	6	삭제
		그눈빛사랑// 무슨 말씀인지 모르겠네요 저는 제 생각을 얘기하는거에요 님은 상관 없는 얘기를 계속 하고 있는거에요 그래서 왜 상관없는 얘기인지 답변한거고요 답이 정해져 있는게 아닙니다 생각은 언제나 바뀔 수 있어요 제가 A라고 주장하고 님이 A라는 주장이 아니라고 생각하면 제가 A라고 주장하는 근거를 문제 삼으면 됩니다 그런데 님은 전혀 엉뚱한 얘기만 하지 않습니까 저는 그래서 그게 상관없는 얘기라고 했고 님이 유일하게 상관있는 얘기를 한건 딱 하나0에요 국가별 30대 부자가 자수성가 비율을 따지는데 유효하다고 주장했고요 저는 그렇게 생각할 수도 있다고 분명히 얘기했습니다 저는 다르게 생각한다고 했고요 자산 50억원 정도의 부자라면 자수성가 했다고 볼 수도 있다고 얘기했고요 그래서 각자 이런 의미 차이가 있기 때문에 자수성가에 대한 정의가 들어가야 된다고 주장하는거고요 대체 뭐가 답이 먼저 정해져있습니까?
	1102	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 17:35:56	4	삭제
		지금 계속 엉뚱한 얘기만 하시는데 KIKO 사태를 왜 끌어오는지도 모르겠고요 그리고 솔직히 말해서 KIKO 사태는 중소기업들이 욕심부려서 일어난 사태에요 제대로 알고 댓글 다세요 KIKO 소송 전문 보세요 은행에서 불완전 판매를 했다고 소송을 건거지 KIKO 상품이 무슨 대기업과 중소기업의 부조리를 대변하는게 아닙니다 리스크가 없을거라고 생각하고 아무 생각없이 KIKO 상품에 투자한거고 탐욕을 부린거죠 흑자 도산이요? 어쩌라고요 본인들이 잘못 투자한건데요 아니 뭐 그래서 수익나면 은행에다가 돈 떼어주려고 했어요? 말도 안되는 얘기에요 KIKO 상품 자체는 스트랭글 매도 전략과 비슷한 구조이고 이미 파생상품에 대해서 조금만 아는 사람은 스트랭글 매도 자체가 리스크가 있다는 걸 다들 알고 있습니다 스트랭글 매도 전략은 베어링스를 단 한사람이 파산시킨 사건에서도 쓰였던 매매전략이고요 아니 대체 하나라도 뭘 잘 알고 얘기하세요 KIKO 상품은 투자 상품 아니었어요 헷지 상품이었지 그런데 환율이 일정 수준에서 움직이니까 헷지가 아니라 수익이 되는구나 돈이 들어오네 라고 생각하고 거기다가 투기를 한거죠 은행권에서 헷지 상품으로 홍보했으니 그런 투기를 막았어야 된다고 볼 수도 있지만 본인들이 투자하겠다고 돈 들고 오는데 어케 막습니까 애초에 KIKO는 헷지상품이에요 무슨 대기업과 중소기업 얘기를 하고 있어요
	1101	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 17:28:00	5	삭제
		그눈빛사랑// 이건 기본입니다 13개국을 뽑은 것도 문제지만 왜 뽑았는지에 대한 설명이 없는 것도 문제입니다 => 본문 내용에 뽑은 내용이 나와 있어요 → 노안이 왔는지 못 찾겠네요 찾아서 붙여주심녀 감사하겠습니다 각 국가별 30대 갑부의 자수성가 비율 이라고 표현해야할겁니다 => "뉴스타파는 해마다 전세계 부자들의 명단과 순위를 발표하는 포브스 자료를 토대로 13개 나라의 30대 부자들 가운데 자수성가형이 얼마나 되는지 분석해봤습니다" 이 표현이 분명히 들어가는데요?? → 아니요. 지금 핀트 잘못 잡으시는 겁니다 제가 그 글이 없었으면 어떻게 13개 나라의 30대 부자들인줄 알았겠어요 기사 제목이나 표 이름을 저렇게 써야한다는거죠 자수성가 비율이라고 표제목을 뽑아놓으면 안된다는거에요 저기에 추가로 설명을 해줘야한다는거죠 자수성가라는 말은 혼자서, 조그만 중소기업을 만들수도 있지만, 손가락안에 꼽을 기업을 키울려면, 사회적 기반이 되어 있어야 가능합니다. 뉴스타파의 취지는 그런 사회적 기반이 되어 있는지를 확인하는 방법으로 포브스 30대 부자를 뽑은거 같네요. 한국의 경우에도, 대기업이 중소기업의 기술만 빼먹고, 단순하청업체로 전락시키는 경우가 많습니다. → 전혀 다른 얘기입니다. 지금 제가 자수성가 얘기를 하는 게 아니에요 자수성가라는건 사람마다 의미가 다르니까 자수성가라는 단어를 쓰려면 거기에 대한 정의를 기사에서 해줘야한다는거에요 그게 아니면 그냥 자수성가라는 애매한 표현을 빼고 각 국가별 30대 재벌이 자산 대물림 비율 이라고 표현해야죠 이러면 명확하잖아요 근데 왜 자수성가라는 단어를 가져왔을까요? 애매하니까요 사람들 오해할 수 있도록 잘못된 선동기사입니다 자꾸 쉴드치려고 하지 마세요 다시 말씀드릴게요 크게 두가지가 잘못된 선동기사입니다 1. 표본을 뽑는 과정에 대한 설명이 없습니다 (왜 특정한 13개국인지 왜 거기서도 굳이 초초초초상위 부자인 상위 30대 재벌로 특정지었는지) 2. 자수성가에 대한 설명이 없습니다 대기업이 단순 하청 업체가 되는거하고 이 기사하고는 전혀 상관없는 얘기입니다 자수성가에 대한 기준이 없어서 문제라는거에요 님은 국내 0.0008% 상위의 부자들 중 부모의 도움을 안 받았으면 자수성가 했다고 인정하실지 모르겠지만 저는 안 그렇다니까요 저는 자산 50억만 모았어도 자수성가 했다고 부러워할겁니다 이렇게 기준이 다르기 때문에 자수성가라는 흔한 말로 선동을 할거라면 기사에서 자주성가라는 말을 어떤 의미로 쓸건지에 대해서 명확한 설명이 필요하고 그럴게 아니면 자수성가라고 애매모호하게 뭉개서 사용할게 아니라 그냥 명확하게 국가별 30대 갑부의 재산 대물림 비율 이라고 해야합니다
	1100	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 16:48:13	6	삭제
		아 그리고 국가별로 비교하려면 단순히 30대 부자가 아니라 각 국가의 소득 수준과 물가를 비교하여 일정 금액 이상의 부자를 대상으로 해야합니다 다들 아시겠지만 중국의 30대 부자와 필리핀의 30대 부자를 비교하는건 무제한급과 라이트급을 귄투시합 시키는 것과 다를 게 없습니다 이건 그냥 양아치 선동 자료입니딘
	1099	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 16:45:13	7	삭제
		1. 통계로 비교하려면 임의대로 입맛에 맞춰서 13개국을 뽑는게 아니라 기준이 있어야합니다 지정학적으로 비슷하다거나 경제 규모가 비슷하다거나 국가의 주요산업이 비슷하다거나 아니면 그런식으로 몇개씩 추리거나요 그런 설명이 들어가는게 당연합니다 아무런 설명없이 그냥 뽑아서 비교하면 본인들 입맛에 맞춰서 원하는 결과를 만들기위한 샘플 추출입니다 이건 기본입니다 13개국을 뽑은 것도 문제지만 왜 뽑았는지에 대한 설명이 없는 것도 문제입니다 2. 지금 전혀 이해를 못하셨는데요 지금 저 기사는 자수성가에 대한 기준이 없어서 문제라는거에요 핀트를 잘못 잡으셨어요 님처럼 상위 0.00008 퍼센트에 해당하는 사람을 부자의 기준으로하여 자수성가 비율을 구하는 걸 논리적이라고 보는 사람도 있겠지만 저는 아닙니다 전 경제적으로 완전한 자유를 가질 정도면 자수성가 기준이 될 수 있다고 봅니다 금액으로 따지면 50억정도 자산가가 되겠네요 연 1퍼센트 적금을 들어놔도 이자 수익만 5천이니까요 아무것도 안해도 평균임금을 버니까요 그러니까 통계로 말하려면 애매하게 자수성가라고 해놓고 초초초상위 부자를 찾을게 아니라 각 국가별 30대 갑부의 자수성가 비율 이라고 표현해야할겁니다 이래야 맞죠 그리고 밑에 괄호치고 자수성가와 아닌 사람을 구분하는 기준을 써야겠죠 예를 들면 본인 자산 중 50퍼센트이하가 불로소득인 경우 자수성가라 함 불로소득에는 직계가족의 상속과 직계가족이 대주주로 있는 회사에서 발생한 매출 등 이게 없으니까 선동 자료라는거에요 대상과 기준은 아무것도 없고 그냥 퍼센트만 떡하니 보여주고 자 여기가 헬조선이다 다들 욕해라 이건 아니죠 소득 불균형이 심합니다 충분히 알고 있어요 그래도 이런 쓰레기 기사에 휘둘리면서 바보처럼 헬조선 ㅆㅂ라고 할정도로 바보는 아닙니다
	1098	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 14:47:18	51	삭제
		http://newstapa.org/30163 이거 보시고 다시 얘기하시는게 좋을 거 같아요 여러 문제가 있는 뉴스에요 1. 나라도 13개 나라 기준으로 굉장히 적어요 그리고 뽑은 나라의 컨셉이 없어요 GDP 기준으로 비슷한 나라를 비교한 것도 아니고 지정학적으로 비슷한 나라를 비교한 것도 아니고 일단 대상이 이상해요 2. 자수성가라는 기준을 지 멋대로 말도 안되게 잡았습니다 "뉴스타파는 해마다 전세계 부자들의 명단과 순위를 발표하는 포브스 자료를 토대로 13개 나라의 30대 부자들 가운데 자수성가형이 얼마나 되는지 분석해봤습니다." 뉴스타파 기준에서는 자수성가로 불리려면 30대 부자가 되어야하나봅니다 그게 아니면 자수성가도 아닌가봐요 허들이 굉장히 높습니다 말이 안되는 통계에요 특히나 중국처럼 막 자본주의가 뿌리내리는 나라와 비교한 것도 웃기고요 또 자본주의가 자리잡은 미국이나 유럽권과 비교하는 것도 웃기고요 우리나라는 이제서 자본주의가 자리잡고 경제개발 시기의 큰 돈을 벌었던 사람들이 자수성가이냐 아니냐도 의문이고요 기사를 쓰면서 그것도 자료를 가지고 가공을 했으면서 그 가공한 방법을 얘기 안 하고 그냥 %만 떡하니 던지는게 말이 안되는 거에요 그리고 대상은 전세계 중 겨우 13개 나라 그리고 4천만 국민중에 30대 부자들 %로 따지만 0.00008% 정도? 그 사람을 자수성가한 대상이라고 잡았어요 그래 뭐 우리나라 상위 0.00008% 이하는 돈이 많아봐야 부자도 아니지라고 양보한다고 해도 그 0.00008% 중에 자수성가와 아닌 사람을 구분하는 기준을 뭘로 했는지도 얘기 안 했어요 그냥 쟤네는 우리나라 까고 싶어서 기사 쓴거에요 이런 기사 가지고 퍼와서 우리끼리 헬조선이니 하면서 자조적일 필요 없습니다
	1097	인도 카스트 제도 근황 [새창]	2017-06-15 14:35:32	14	삭제
		이런 거 가져오실거면 확인을 좀 하시는게 좋을듯 전형적인 헬조선식 선동 자료거든요
	1096	돈관리는 자기자신이 해야하는게맞는거같네요 [새창]	2017-06-14 14:20:23	0	삭제
		어렵네요 어려운 문제입니다 각자 사정이 다 달라서 우리 집은 이런데.. 라고 할 수도 없는 일이고 위추 드립니다
	1095	강경화는 힘들것같네요 [새창]	2017-06-14 10:08:21	0	삭제
		전 강경화 좋던데
	1094	이렇게 조금씩 콘크리트에 금이 가는 거겠죠? [새창]	2017-06-12 20:54:58	7	삭제
		이미 금 많이 가있습니다 박근혜가 대선 당선 되었을 때랑 비교하면 격세지감입니다 골수 보수 꼴통이었던 회사 부장님은 최순실 게이트 얘기 나왔을 때 부터 이미 돌아섰습니다 보수 지지자라고 할 수 있는 사람은 이제 얼마 안남았어요 레드준표에게 투표한 사람 정도만 남아있을겁니다

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