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    offspring님의
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    offspring님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    529 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 17:25:40 2 삭제
    아무튼 이번에도 시간낭비였네요... 레드래몬같은 분이 아니라 진짜 공부하신분은 오유 어디에 있을까요? 몇개월째 모르면서 반대만 하는 초딩스러운 아이들은 많이 봤는데 진지하게 토론 한 사람은 단 한명 밖에 없네요...

    마지막으로 게시물 본분에 맞춰서 제 입장은 제가 박정희에 대해 무슨 생각을 가졌든지 그것은 차지하고
    서울에 건설하는건 반대입니다.
    528 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 17:18:33 3/4 삭제
    일베 측이라는 단어 선택 자체가 잘못된 겁니다. 님처럼 암것도 모르는 아해들에게 역사를 가르처 주고 있는데 오유에서 배운 역사랑 다르다고 일베취급입니까? 님같은 선무당들이 만들어서 만든게 오유식 역사입니다. 편협하고 사실과 다르죠
    527 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 17:16:03 2 삭제
    레드레몬// 그러니깐 인터넷 검색 하느라 회의 열지 말라구요 물고 늘어지는게 아니라 사실을 나열한 겁니다. 솔까말 님 역사를 알긴 아시나요? 어떻게 박정희가 미국의 원조를 거부했다는 말이 나오나요? 아무것도 모르면서 그냥 남들 욕한다고 욕질 하지 말고 합당한 이유를 좀 찾아보세요.

    오유 밖을 벗어나서 다른 사람과도 토론을 좀 해보시구요 아무튼 님은 기본 사실관계도 모르는거 스스로 인증 하셧으니 이만 이 글에서는 사과 하고 빠지세요. 아니면 스킨댄서처럼 베충베충 거리면서 마법의 주문을 외우던가요
    526 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 17:06:40 7 삭제
    이와중에 레드래몬 리플 지우고 토낌 에효.... 불쌍하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    진짜 이게 박정희 어쩌구 하면서 역사가 어쩌구 하는 사람의 수준이죠. 뭣도모르고 역사를 인터넷 게시판에서 배웠으니 수준이 요따구

    쓴 글 지우는것만 봐도 토론 수준도 요따구 불쌍합니다. 불쌍해요
    525 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:55:39 6/8 삭제
    스킨댄서 // 문재인 이야기 하다가 갑자기 클린유저 이야기는 왜 나오나요? 내가 그거 관련 쓴 글 다 모아도 다른 그외 부분 글의 100분의 1도 안됩니다.

    아무튼 문재인 지지하는 분들은 하나같이 논점이탈, 인신공격은 문재인에게 꼭 빼닮았지요
    524 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:51:15 6/5 삭제
    스킨랜서// 국민통합이 아니라 국민 분화, 분열만을 외치던자가 문재인입니다. 그리고 비속어좀 그만 쓰세요 그저 비아냥 대기만 할줄 아는 주제에 남 평가하지 말구요
    523 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:46:23 5/5 삭제
    돌망구// 역사를 어느 시점에서 봐야 하느냐에 대한 글이지 지금 한 선거를 찝어서 한 말은 아닙니다. 물론 국민들이 최악인 문재인을 피해간건 다행이라고 생각 합니다.
    522 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:45:10 9 삭제
    레드레몬 // 진짜 모르면 그냥 빠져 계세요 망신 당하고 싶어서 작정을 하셧나요?

    ------
    당시 미국의 원조를 거부했다... 물론 박정희가 나라 살림이 좀 굴러가니까 거부한건 맞죠. 하지만 그 전에 내용은 왜 적지 않으시는지?

    ----------

    님 리플인데요 이 무식한 양반아 박정희가 요청을 했고 미국이 거부를 한 겁니다. 어른들 이야기 하는데 끼지말고 가서 회의나 더하세요 회의인지 소꿉놀이인지는 모르겠지만요

    박정희는 미국을 설득하고 요청해서 지원을 받으려고 했습니다. 알면서 말해야 대화가되지 장난하는것도 아니고...
    521 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:39:29 6/7 삭제
    그리고 현재의 민주주의가 완벽한가? 쉽게 말하면 국민의 뜻이 정확하게 정치에 반영되는가? 그것을 한번 생각해 보죠 아마 이견없이 모두 아니라고 할겁니다. 그게 대의 민주주의의 한계이죠 만약 수백년이 지나서 기술과 사회의 발달로 진정한 의미의 민주주의 국가가 탄생하고 정착 되었다고 칩시다.

    그러면 그들은 지금의 사회를 민주주의 사회라고 평가할까요? 아니면 민주주의의 과도기라고 할까요? 극단적으로 해석하면 왕정국가의 잔재가 대통령과 입법, 사법 기관의 형태로 남아있다고 교과서에 쓸지도 모르죠

    박정희 시대는 우리나라에 민주주의가 소개된지 50년도 안된 시기이고 미국주도의 민주주의가 그저 주어진 시기입니다. 지금의 정부가 민주주의를 훼손하는것과 그당시의 박정희의 독재를 동일시 해서 타협할 수 없는 악으로 두는것 자체가 역사를 과거와 현재의 대화로 보는게 아니라 그저 현재를 기준으로만 바라보는 편혀한 역사의식이라는 겁니다.
    520 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:24:25 2/4 삭제
    찬반 찍힌게 평소랑 다른걸 보니 일베에서 포탈 열린듯은 한대 포털열고 찬밤주는게 도와주는게 아니에요

    어차피 모바일 제외하고는 반대라도 글보여요 차라리 주장하는것에 반대 의견을 내는게 아니라 인격적 모독이나 일베로 몰아가는 바보같은 모습을 보여주는게 더 도움이되요 그냥 구경만해주세요
    519 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:09:36 31 삭제
    레드레몬님은 결국 사실관계도 모르면서 어디서 어줍잖게 주워 들은 글로 이래저래 평가를 내리다가 안되니 그냥 어그로꾼, 일베 취급하는군요 아주 전형적이시네요 당시 미국이 지원을 거부한것은 상식입니다. 그런 기본적인 역사적 사실도 모르면서 평가를 한다? 지나가는 소가 웃습니다.
    518 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 16:03:58 25 삭제
    레드레몬//

    정확하게 박정희가 나라를 위해 한 것들 중에 미국원조 받아서 산업 일으킨것 밖에 더 있나.
    -----------------

    여기서 부터 사실과 다르군요 박정희가 지시한 포항제철등 중화학 공업 부분은 미국이 원조를 거부한 사업이었습니다. 미국은 한국을 그저 병참기지, 식량만 자급자족 하는 수준의 나라로 두길 바랬거든요
    517 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 15:55:48 23 삭제
    국가의 성장을 단순하게 모두 국민들의 공이다?

    같은 논리를 적용하면 IMF도 국민들 탓이고 미국의 금융위기도 미국의 국민탓이고 유럽 재정위기도 유럽 국민들 탓이고 우리가 일제에 침략당한것도 국민들 탓이고 박정희가 독재 한것도 국민들 탓이지요?

    아니면 국민들은 공만 국민들의 공인가요?
    516 다카키 마사오 기념관건립, 서울시 지원 없다 - feat.박원순 [새창] 2013-06-04 15:45:29 9/12 삭제
    역사공부라... 박정희 대통령이 집권당시 우리나라 민주주의의 역사가 몇년 되셧는지 아십니까? 그때의 기준과 지금의 기준을 동일하게 두고 봐야 한다는 소리는 아니길 빕니다.
    515 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-06-04 15:36:18 2/8 삭제
    그놈의 선거부정 ... 스스로 설득력 떨어트린게 누군지 아시나요?

    수개표 안했다고 무효라고 하는 바보들 보면서 국민들이 질려버린겁니다. 선거개표 절차상 기계가 분류를 하고 빠르게 넘기면서 그들이 원하던 "손"으로 개표하는 절차가 있다고 그렇게도 이야기를 해도 끝까지 "수개표 안했으니 무효" 라고 주장했죠 그것도 북한에서 만들어진 광명체인가? 로 단체로 인쇄된 피켓을 들구요

    계속 헛발질 하니 그냥 그쪽이 하는 말은 무시하는 겁니다. 박근혜 대통령을 왕으로보는게 아니라 무효를 외치는 자들을 바보 취급 하는 겁니다.



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