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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	113	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 10:12:44	1	삭제
		제가 이미 친일청산 그 자체에 반대하지 않는다는 건 8시간 전에 달아놓은 리플에 또박또박 적혀 있구요. 이 문제에 대해 제가 생각하는 이상적인 해결책은 이러하다! 라고 역시 8시간 즈음... 전 리플에 적어놨구요. 제가 내린 해결책에 대한 근거와 님이 제시하는 주장의 문제점 역시 8시간 반 전부터 틈만나면 적어댔구요. 과거 위정자와 여당에 대한 불신에 대한 의견이 궁금해서 그에대해 피력한 반론은 2시간전 리플에 있습니다. 안그래도 맥빠지는데 뇌종양님의 리플의 대답으로 물가얘기가 왜나온거냐고 물어보시는걸 보고 정말 지금까지 내가 뭘했나 하는 생각에 허탈함이 동일본 쓰나미 밀려오듯 밀려오는군요 ㅡㅡ;;; 담배한대 피고 밥이나 먹어야 겠습니다. 오늘 하루 좋은하루 되십쇼 ㅡㅡ;;;
	112	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 10:12:44	4	삭제
		제가 이미 친일청산 그 자체에 반대하지 않는다는 건 8시간 전에 달아놓은 리플에 또박또박 적혀 있구요. 이 문제에 대해 제가 생각하는 이상적인 해결책은 이러하다! 라고 역시 8시간 즈음... 전 리플에 적어놨구요. 제가 내린 해결책에 대한 근거와 님이 제시하는 주장의 문제점 역시 8시간 반 전부터 틈만나면 적어댔구요. 과거 위정자와 여당에 대한 불신에 대한 의견이 궁금해서 그에대해 피력한 반론은 2시간전 리플에 있습니다. 안그래도 맥빠지는데 뇌종양님의 리플의 대답으로 물가얘기가 왜나온거냐고 물어보시는걸 보고 정말 지금까지 내가 뭘했나 하는 생각에 허탈함이 동일본 쓰나미 밀려오듯 밀려오는군요 ㅡㅡ;;; 담배한대 피고 밥이나 먹어야 겠습니다. 오늘 하루 좋은하루 되십쇼 ㅡㅡ;;;
	111	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:54:14	0	삭제
		결국 님은 보수주의자가 아니라는 제 처음 생각만 굳어진채로 대화가 끝나게 생겼군요. 100보 양보해서 보수주의자이지만 우익적인 성향은 띄고 있지 않다고 해도 애초에 사회정의를 위해서는 기본 국가 이념을 뒤집는 것조차 마다않겠다는 주장을 하는 사람이 절대 보수일리가 없습니다. 혹시 지금 이시간까지 진심으로 당신이 보수주의자라고 생각했다면 생각을 다시 한번 해보시길 바랍니다.
	110	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:54:14	3/5	삭제
		결국 님은 보수주의자가 아니라는 제 처음 생각만 굳어진채로 대화가 끝나게 생겼군요. 100보 양보해서 보수주의자이지만 우익적인 성향은 띄고 있지 않다고 해도 애초에 사회정의를 위해서는 기본 국가 이념을 뒤집는 것조차 마다않겠다는 주장을 하는 사람이 절대 보수일리가 없습니다. 혹시 지금 이시간까지 진심으로 당신이 보수주의자라고 생각했다면 생각을 다시 한번 해보시길 바랍니다.
	109	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:48:44	0	삭제
		썩은낙지// 제가 님과 토론을 시작하면서 지금까지 자본주의 관련해서 발언한 기억이 단 한번도 없는데 무슨 근거로 자본주의 개념이 확실하다고 말씀하시는 겁니까? 저는 자본주의의 ㅈ 자도 꺼낸 적이 없습니다. 오히려 님이 주장하시는 주장은 민주주의 기본 이념에 위배 되기 때문에 위험하다. 라고 계속 말했습니다. 님은 자칭 보수주의자라면서 대한민국 법률에 위배되는 한이 있더라도 님의 주장을 관철해야 한다고 생각하시나본데. 아까부터 계속 님의 주장과 사회적 이념과의 충돌은 어떻게 생각하냐고 몇번이고 되물었습니다. 아직도 제가 한 소리들이 자본주의 경제 얘기를 한 얘기 같아 보이시나요?
	108	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:48:44	1/5	삭제
		썩은낙지// 제가 님과 토론을 시작하면서 지금까지 자본주의 관련해서 발언한 기억이 단 한번도 없는데 무슨 근거로 자본주의 개념이 확실하다고 말씀하시는 겁니까? 저는 자본주의의 ㅈ 자도 꺼낸 적이 없습니다. 오히려 님이 주장하시는 주장은 민주주의 기본 이념에 위배 되기 때문에 위험하다. 라고 계속 말했습니다. 님은 자칭 보수주의자라면서 대한민국 법률에 위배되는 한이 있더라도 님의 주장을 관철해야 한다고 생각하시나본데. 아까부터 계속 님의 주장과 사회적 이념과의 충돌은 어떻게 생각하냐고 몇번이고 되물었습니다. 아직도 제가 한 소리들이 자본주의 경제 얘기를 한 얘기 같아 보이시나요?
	107	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:44:56	0	삭제
		썩은낙지// 제가 무슨 의견을 내놓고 어떠한 결론을 제시해도 결국 님은 '나는 친일 청산을 해야 겠는데 너는 나완 의견이 다르니 너는 친일파를 옹호하고 있다' 라고 착각을 하고 계신듯 합니다. 제 글을 읽고 그러시는지 안읽고 그러시는지 모르겠지만 저는 이미 예전에 친일 관련해서 이러이러한 조치를 취했으면 좋겠고 그 근거는 이러이러 하다고 말 했습니다. 제 입에서 '그래 친일파 후손역시 나쁜놈이니까 재산을 몰수하자' 라는 대답이 나올때까지 같은 소리만 하실 건가요?
	106	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:44:56	5/6	삭제
		썩은낙지// 제가 무슨 의견을 내놓고 어떠한 결론을 제시해도 결국 님은 '나는 친일 청산을 해야 겠는데 너는 나완 의견이 다르니 너는 친일파를 옹호하고 있다' 라고 착각을 하고 계신듯 합니다. 제 글을 읽고 그러시는지 안읽고 그러시는지 모르겠지만 저는 이미 예전에 친일 관련해서 이러이러한 조치를 취했으면 좋겠고 그 근거는 이러이러 하다고 말 했습니다. 제 입에서 '그래 친일파 후손역시 나쁜놈이니까 재산을 몰수하자' 라는 대답이 나올때까지 같은 소리만 하실 건가요?
	105	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:42:31	0	삭제
		썩은낙지// 친일파 청산은 해야 하고, 그걸 막고 있는게 친일파의 잔재이고, 그 잔재가 새누리당이니, 새누리당은 나쁜놈이다. 라는 논리 전개를 하고 계신데요. 저는 해야 하는건 맞는데 어떻게 할거냐? 법적근거는 어디서 찾을거냐? 라고 묻고 있습니다. 여기에 님이 대답한 내용이 '법적 근거는 합법적으로 하면 된다' 이구요. 저는 이미 현실적인 어려움을 최대한 고려해서 재산몰수등의 방법보다는 친일파의 재 검증과, 독립투사 보상으로 가닥을 잡는 것이 옳다는 주장까지 했구요. 현실적으로 어째서 어려운가에 대한 나름의 의견도 피력했습니다. 님은 그동안 무엇을 말씀 하셨습니까? 객관적인 사실 근거를 뭐하나 내놓으신게 있나요? 제가 나름 생각하는 친일파문제의 사회적 원인과 그 근본에 대해 의견을 내놓고 그를 근거로 현대 정치에 대해 이러 이러한 어려움이 있는듯 하다고 분석했을때 님은 어떠한 의견을 내놓은게 있었습니까? 아닙니다. 님은 그저 처음부터 끝까지 막연히 뜬구름 잡는 이승만 박정희 전두환 개새끼론과 새누리당 박멸론만을 펼쳤습니다. 이승만 싫어하고 박정희 싫어하고 새누리당 증오할 수 있습니다. 허나 님은 님이 싫어하는 그 모든 이유를 친일파 청산에 걸림돌이 되기 때문으로 끼워 맞추고 있습니다. 저는 처음엔 그것이 님의 주장인줄 알고 그 근거가 알고 싶고 타협점에는 무엇이 있을까 궁금해서 토론을 시작하게 됐습니다만, 결과적으로 제가 제시하는 의견에 대한 반응은 일방적인 비방을 제외하면 전무하군요. 썩은 낙지님은 기백과, 패기로 상대방이 토론에서 굴복하길 바라십니까? 아니면 그냥 단순히 자신과 의견이 다른 사람의 기분을 상하게 하는게 목적인가요? 실망스럽군요.
	104	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:42:31	3/4	삭제
		썩은낙지// 친일파 청산은 해야 하고, 그걸 막고 있는게 친일파의 잔재이고, 그 잔재가 새누리당이니, 새누리당은 나쁜놈이다. 라는 논리 전개를 하고 계신데요. 저는 해야 하는건 맞는데 어떻게 할거냐? 법적근거는 어디서 찾을거냐? 라고 묻고 있습니다. 여기에 님이 대답한 내용이 '법적 근거는 합법적으로 하면 된다' 이구요. 저는 이미 현실적인 어려움을 최대한 고려해서 재산몰수등의 방법보다는 친일파의 재 검증과, 독립투사 보상으로 가닥을 잡는 것이 옳다는 주장까지 했구요. 현실적으로 어째서 어려운가에 대한 나름의 의견도 피력했습니다. 님은 그동안 무엇을 말씀 하셨습니까? 객관적인 사실 근거를 뭐하나 내놓으신게 있나요? 제가 나름 생각하는 친일파문제의 사회적 원인과 그 근본에 대해 의견을 내놓고 그를 근거로 현대 정치에 대해 이러 이러한 어려움이 있는듯 하다고 분석했을때 님은 어떠한 의견을 내놓은게 있었습니까? 아닙니다. 님은 그저 처음부터 끝까지 막연히 뜬구름 잡는 이승만 박정희 전두환 개새끼론과 새누리당 박멸론만을 펼쳤습니다. 이승만 싫어하고 박정희 싫어하고 새누리당 증오할 수 있습니다. 허나 님은 님이 싫어하는 그 모든 이유를 친일파 청산에 걸림돌이 되기 때문으로 끼워 맞추고 있습니다. 저는 처음엔 그것이 님의 주장인줄 알고 그 근거가 알고 싶고 타협점에는 무엇이 있을까 궁금해서 토론을 시작하게 됐습니다만, 결과적으로 제가 제시하는 의견에 대한 반응은 일방적인 비방을 제외하면 전무하군요. 썩은 낙지님은 기백과, 패기로 상대방이 토론에서 굴복하길 바라십니까? 아니면 그냥 단순히 자신과 의견이 다른 사람의 기분을 상하게 하는게 목적인가요? 실망스럽군요.
	103	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:31:43	1	삭제
		아함// 이승만 정권에 대해서는 개인적으로 할말도 많고, 당시 친일 문제 관련해서도 할말이 많지만 결국 친일 청산을 사회적문제로 남겨둔데 있어서는 이승만대통령이 가장 책임이 막중하다는데는 동의합니다.(물론 제일 책임이 큰건 친일파 본인이겠지만..) 사실을 근거로 하기만 한다면 이승만이나 박정희나 누구를 좋아하든 싫어하든 그건 개인 자유니 할말 없습니다.
	102	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:31:43	3	삭제
		아함// 이승만 정권에 대해서는 개인적으로 할말도 많고, 당시 친일 문제 관련해서도 할말이 많지만 결국 친일 청산을 사회적문제로 남겨둔데 있어서는 이승만대통령이 가장 책임이 막중하다는데는 동의합니다.(물론 제일 책임이 큰건 친일파 본인이겠지만..) 사실을 근거로 하기만 한다면 이승만이나 박정희나 누구를 좋아하든 싫어하든 그건 개인 자유니 할말 없습니다.
	101	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:29:01	0	삭제
		아함// 앞서 말씀 드렸지만 그 재산이 어떤 경로로 그들 손에 들어갔건 중요한건 법적으로 그들의 재산이 맞다는 '현실'이구요, 제가 말한 인권 존중은 친일파의 후손에 대한 인권 존중을 말하는 것입니다. 친일파의 후손으로 태어난 것 자체가 죄라고 하신다면 모를까 적어도 제 기준에서 그들은 죄가 없습니다. 따라서 강제적인 방법으로 재산 몰수를 강행할경우 자연적으로 인권관련 문제가 나올 수 밖에 없는거라 생각합니다. 님이 말씀하신대로 관련 법을 만들어서 물려받은 재산을 다 몰수 한다 쳐도 결국 몰수 당하는 입장에서는 몰수 금액과 선조의 죄질 사이의 형평성에서 불만이 생길 수 밖에 없습니다. 이전까지 소송을 통해 과거 몰수된 재산을 되찾아간 거물 친일파의 후손들에 대한 판결 번복은 덤이구요. 결론적으로 이는 인권 침해와 사회적 불안. 두가지 위험 요소를 모두 안고 있습니다. 물론 그로 인해 사회 정의구현이라는 결과물은 얻을 수 있겠죠. 하지만 사회정의 구현이 목적이라면 물질적 방법을 통하지 않고서도 방법은 많습니다. 저는 그러한 방법이 옳다고 생각합니다.
	100	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:29:01	3/5	삭제
		아함// 앞서 말씀 드렸지만 그 재산이 어떤 경로로 그들 손에 들어갔건 중요한건 법적으로 그들의 재산이 맞다는 '현실'이구요, 제가 말한 인권 존중은 친일파의 후손에 대한 인권 존중을 말하는 것입니다. 친일파의 후손으로 태어난 것 자체가 죄라고 하신다면 모를까 적어도 제 기준에서 그들은 죄가 없습니다. 따라서 강제적인 방법으로 재산 몰수를 강행할경우 자연적으로 인권관련 문제가 나올 수 밖에 없는거라 생각합니다. 님이 말씀하신대로 관련 법을 만들어서 물려받은 재산을 다 몰수 한다 쳐도 결국 몰수 당하는 입장에서는 몰수 금액과 선조의 죄질 사이의 형평성에서 불만이 생길 수 밖에 없습니다. 이전까지 소송을 통해 과거 몰수된 재산을 되찾아간 거물 친일파의 후손들에 대한 판결 번복은 덤이구요. 결론적으로 이는 인권 침해와 사회적 불안. 두가지 위험 요소를 모두 안고 있습니다. 물론 그로 인해 사회 정의구현이라는 결과물은 얻을 수 있겠죠. 하지만 사회정의 구현이 목적이라면 물질적 방법을 통하지 않고서도 방법은 많습니다. 저는 그러한 방법이 옳다고 생각합니다.
	99	저는 보수주의자입니다. [새창]	2012-04-30 09:14:03	0	삭제
		아함// 그렇다면 님께서 생각하고 계시는 합리적인 방법의 대략적인 구상에 대해 말씀해 주실 수 있을까요? 제가 생각할때는 이미 재산 회수 등의 법률적 근거를 이제와서 마련하기에는 이전까지의 친일 관련 법정 판례가 걸림돌이 되어서 힘들다고 생각하고요, 더욱이 이러한 판례를 뒤집고 정당히 재산 몰수를 할 수 있는 근거를 마련했다 한들 재산 회수 금액을 책정하는 기준 자체가 애매하기 때문에 비현실적이라 생각합니다. 극단적으로 예를 들어서 친일파의 후손임에는 틀림 없으나 선대의 친일행각에 비해 물려받은 유산은 적은 경우, 혹은 그 반대의 경우. 이러한 모든 경우를 충족시키는것이 현실적으로 가능 할까요? 물론 그 이전에 제가 우려 하는건 앞서 말한 논리에 포함되어 있습니다만...

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