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    개인차단 상태
    미카엘대공님의
    개인페이지입니다
    가입 : 11-12-29
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    미카엘대공님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    276 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:31:39 0/6 삭제
    ????????
    저게 대체 어떻게 "막막해님이 취좆하고있다" 라는 의미로 받아들여지는지 설명좀 해주시겠어요. 전 도저히 모르겠는데...
    275 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:28:27 0/4 삭제
    ?? 애초에 전 막막해님을 인신공격한 적이 없어요. 글 한번 다시 읽어보고 오세요.
    274 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:28:06 0/6 삭제
    제가 대체 언제 막막해님이 취좆한다고 말했죠. 전 그런말한적 한번도 없는데;;
    273 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:27:13 1/8 삭제
    지금 제 태도에 관해서 약간 오해하시는 것 같은데... 전 오해하는 것 자체가 부당하다고 말하고 있지는 않습니다. 뭐 로리라는 단어 쓰면 오해할수도 있죠. 다만 "우리가 쓰는 로리라는 단어 뜻은 이러이러한거니까 너무 오해하지마" 라고 했음에도 "아 아무리 그래도 그렇지 왜 그딴단어를 그런의미로써 역겹네;;"라는 반응이 돌아온다면 그건 내가 아니라 상대쪽이 문제 라는 의미로 발언한거에요. 애초에 대부분의 오해는 대화로 풀 수 있어요. 그렇기 때문에 오해를 갖게 하는게 무조건 나쁜거다 라고 할수 없는거구요.
    272 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:23:27 1/4 삭제
    물론 만약 어떤 표현이 특별히 대중화되지 않은 상황에서 단어를 골라야 하는 상황이었다면 '로리' 같은 단어는 지양하는 게 맞을거에요. 하지만 이미 서브컬쳐 전반에서 로리라는 단어가 깊숙이 뿌리내린 상황에서 '굳이 그걸 쓸 필요는 없다' 정도의 이유로는 변화를 꾀하기에는 너무 약하죠. 애초에 저는 정당성도 없다고 보는 입장이구요.
    271 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:21:00 0/11 삭제
    1 예시 잘 들어주셨네요. 그래서 그 빙신이라고 프로그램 제목을 지은 게 잘못된 건가요? 빙신이라는 이름을 버리고 꼭 다른이름으로 갈아타야 하는 건가요? 아니잖아요?
    그리고 kkk의 경우 모르시나본데 외국에서도 자주 쓰입니다. 왜냐면 한국사람들이 배틀넷에서 스타하면서 ㅋㅋㅋ를 쓸때 kkk로 자주 표기했거든요. 그래서 이젠 아예 해당 단어가 외국까지 전파가 되서 그쪽에서도 쓰이는 경우가 많구요. 당연하지만 오해 따윈 없고 다들 평범하게 받아들입니다.
    270 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:13:46 0 삭제
    111 '그렇다면 다른 단어를 쓰는게 더 나을텐데 굳이 오해받기 쉬운 단어를 왜 사용하느냐'
    이러한 생각이 전 문제라고 생각하는 거에요. 왜 취향이랑 엮냐면 상황 자체가 무척 비슷하거든요. "테니스나 축구 독서 등 건전한 취미를 갖지 왜 방안에 음침하게 처박혀서 이상한 애니메이션이나 보냐. 오해받아도 싸다." 라고 남이 말하면 부당하잖아요. 왜 부당하겠어요? 애니메이션 보는게 테니스 축구 독서보다 열등한 취미이며 따라서 배척되어야 한다 라는 사고방식이 부당하기 때문이 아닌가요? 오해받기 쉽기 때문에 열등합니까? 아니잖아요?
    똑같습니다. 저는 로리라는 단어가 다른 어린이를 가리키는 단어보다 사악하거나 열등한 것이 아니라고 생각하기 때문에 그 단어를 배척하는 걸 이해할 수 없는 겁니다. 왜 아니라고 생각하는지에 대한 이유는 위에 꽃띠 악바리 왼쪽 등등의 예시로 "어원이 나쁘다고 단어가 나쁜 게 아니다" 라는 주장으로 충분히 설명했다고 보구요.
    269 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 02:03:20 2/8 삭제
    1 그래서 제가 취향에 비유해서 말씀드린 거에요. 방금 말씀하신 그 발언을 빗대면, 오덕에게 "굳이 그렇게 오해를 받을 수 있는 취미를 갖고 계신 이유를 잘 모르겠어요." 라고 말할수도 있는 거거든요. 제 입장에선 똑같이 부당하단 거죠.
    268 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 01:59:20 2/9 삭제
    그리고 "이러이러한 뜻이니까 오해하지 말라" 라고 하는게 어째서 고집부리거나 스스로 고립되는 행위로 인식되는지 모르겠는데... 어떤 집단이나 그 안에서 통용되는 은어같은 건 다 있고, 개중에는 우리가 일상생활에서 받아들이는 것과 차이가 있는 경우도 있습니다. 그걸 설명했는데 이해해주지 않는다고 해서 그게 그런 은어를 사용한 집단의 문제인가요?
    전 이것도 사실 취존이랑 비슷한 문제라고 생각합니다. 많은 사람들이 여자애들 잔뜩 나오는 애니를 좋아하는 덕들을 보고 변태성욕자라고 오해하지만, 그렇다고 저희가 그런 취향을 가진 게 잘못은 아니잖아요. "그러게 누가 오해받게 그런 취향을 가지래?" 라는 지적은 (애초에 취향을 바꾸는 게 가능한지 여부는 중요하지 않으니 넘어간다 치더라도) 부당한 거거든요. 마찬가지로 특정 은어를 좀 다른 의미로 사용한다고, 그리고 남이 그것에 관해 오해한다고 해서 그게 저희 잘못은 아니라고 생각합니다. 오히려 충분히 설명했는데도 이해해주지 않는다면 상대쪽이 더 잘못 아닌가요.
    267 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 01:53:21 2/9 삭제
    실제로 어원 자체는 부정적인 의미지만 현대에선 그렇게 쓰이지 않는 경우는 다수 있습니다. 대표적으로 '왼쪽'의 경우 '외다'라는 단어에서 파생되었는데, 이 단어는 '거짓되다, 그릇되다' 라는 의미를 지니죠. 오른쪽이 더 우월하고 왼쪽이 열등하다는 고대의 관념으로부터 나온 거에요. 또한 '악바리'라는 단어의 경우도 옛날에는 고집많고 심술궂은 사람을 의미하는 비하적 표현이었지만, 최근에는 근성을 갖고 끝까지 노력하는 사람을 의미하는 단어로 쓰이죠. '꽃띠' 역시 본래는 화류계에서 종사하는 여성을 지칭하는 단어였으나, 현대에는 2~30대의 젊고 생기있는 여성을 가리키는 표현으로 쓰입니다.
    이런 단어들의 공통점은 과거에 부정적인 어감을 지녔다고 해서 현대에 딱히 배척하거나 하지 않는다는 거죠.
    266 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 01:44:25 1/7 삭제
    위에 어떤분이 도가니 얘기를 하셨는데, 도가니는 엄연히 현존하는 추악한 실화를 바탕으로 창작된 작품입니다. 가상의 캐릭터 이름을 집어넣은 학술용어인 로리타 콤플렉스와 동일선상으로 취급할 수 없다고 봐요.
    그리고 오해를 줄이려면 설명을 하면 되지 굳이 이미 널리 쓰이고 있는 용어를 탄압할 필요가 있나 싶네요. 피규어 수집이나 다키마쿠라 안고 자는 것도 남들이 보면 변태로 오해할만한 취미지만, 그렇다고 그걸 끊어야 하는 건 아니잖아요.
    265 애초에 로리라는 말 어원이좀ㆍ 그런데 [새창] 2015-01-03 01:37:37 1/4 삭제
    제가 하고싶은말이 위에서도 나왔네요
    예를 들어 일상생활에서 흔히 사용하는 욕인 "ㅆㅂ"의 경우 어원 자체가 여성의 생식기를 이르는 비속어인 '씹"에서 나왔죠. 즉 "ㅆㅂ"라고 하면 씹질을 할, 즉 아무데서나 성교를 하고 돌아다닐 이라는 의미가 내포되어 있어요. 알고 보면 무척 상스럽기에 함부로 쓸 말은 아니죠. 하지만 현실은 어떻습니까? 여전히 아무데서나 마구 내뱉을 말은 아니긴 하지만, 그래도 원 의미의 심각성에 비하면 다들 상당히 가볍게 사용하고 다닙니다. 오유에서도 많이 쓰구요.
    뭔 소리냐면, 어원 자체가 단어의 속성을 규정하는 전부는 아니라는 겁니다. 로리라는 단어가 로리타 콤플렉스에서 파생된 말인 건 맞아요. 하지만 그렇다고 로리라는 단어가 퇴치해야될 사악한 페도필리아의 상징 이렇게 비화되는 건 아니거든요. 저 위에 "짱깨" 예시처럼, 중요한 건 청자가 그 표현을 어떻게 받아들이냐 아닐까요. 로리가 뭐 일베의 운지처럼 태생적으로 고인을 모독하는 단어인 것도 아니고, 덕계에서 이미 다들 가볍게 쓰고 가볍게 받아들이는 이상 굳이 그걸 근절하려고 아득바득 노력할 필요는 없다고 봅니다. 단지 로리라는 단어에 익숙하지 않은 일반 대중에게 사용할 때는 당연히 주의를 해야겠지요.
    264 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-01-02 19:43:13 130 삭제
    사실 덕계에서 사용되는 로리콘이란 표현은 쪼꼬만 꼬맹이들의 귀염귀염하고 순수한 행동들을 애정한다는 의미로 쓰이는 경우가 많은데... 요즘 창작자들은 그걸 페도필리아랑 동일하게 취급하는지 성적인 코드만을 덕지덕지 발라놓더라구요. 전 그런 걸 바라는게 아닌데 ㅠㅠ 아가든 꼬마들이든 그 나이대의 행동을 하는 게 최고의 귀여움이란걸 왜 모르는지...
    그런의미에서 요츠바랑 봅시다 진짜 요츠바 졸커욤 핳

    263 질풍기획은 늘 상위권에 못오르는게 신기해요... [새창] 2014-12-23 17:07:14 117 삭제
    이런 글 올라올때마다 불쾌한 건 저뿐인가요?
    모든 창작은 존중받아야 합니다. 유치하고 자극적인 작품들을 비선호하시는 건 알겠는데, 그것도 엄연히 고정된 독자와 팬층을 갖고 있는 창작품입니다. 왜 제가 여기까지 와서 취좆뉘앙스가 듬뿍 담긴 발언들을 봐야하는지 모르겠네요. 특히 '저열한 문화'라는 사회적 편견이 얼마나 엿같은건지 누구보다도 잘 아시는 오덕분들이 말이죠.
    송곳 미생 질풍기획 재밌죠. 저도 딴거 안보고 그것만 봅니다. 하지만 이 작품들의 위대함이 꼭 다른 웹툰들을 깎아내려서만 얻어질 수 있는 건 아니잖아요? 문화에는 수준의 고하같은 게 없습니다 그저 각각의 테이스트에 해당하는 수요들만이 있을 뿐. 어지간하면 "왜 상위권에 있는지 모를 작품들이 많다" 라는 발언은 좀 안 봤으면 하네요.
    262 신현준 태권도 스페셜 [새창] 2014-12-21 22:14:30 0 삭제
    1 실제 유단자입니다.



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