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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	107	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:55:07	0	삭제
		참고로 그들이 친미주의자 자본주의자라는 건 그들의 견해 뿐만 아니라 구체적 정황들도 있는데 지금 집에 있는 하워드 진의 저서를 참고한 것이다... 참고로 그사람 좌파 하지만 신뢰성은 있다. 증거자료 확보해서 감옥에서 나온 사람이기도 하니까 팩트 확보는 확실한 사람으로 볼수있다.(미국 기밀 문서까지 손대서 감옥까지 갈뻔햇지)
	106	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:52:43	0	삭제
		멕시코 입장을 두둔하는 입장이나 미국의 제국주의자들을 반대하는 입장에서는 그사람들이 친미주의자 미국계자본주의자로 보이은거고 미국입장에서 그딴거 필요없이 그냥 텍사스 대표라는 거야(명분만 얻으면 되지)
	105	햇볓정책은 바로보장께 [새창]	2011-12-26 01:41:17	0	삭제
		이기고 지는게 중요한가?...
	104	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:35:23	0	삭제
		이제라도 알았으면 됬고.. 어쨋든 결론은 이거야 미국이 우리나라 우방국이고 지원을 아끼지않아서 우리나라가 성장할 수있었고 그부분은 고마운 부분이다. 하지만 그들을 마냥 착하다 인식할께 아니라 그들도 우리나라와 같이 국익을 최우선으로 하는 나라라는걸 인정하는게 중요하다. 물론 보편적 정의실현이라는 순수한 의도도 있겠지만 국가의 입장에서 그런건 큰 유인이 되지 못한다. 그니까 그들을 마냥 우방국으로 옹호하고 해달라는대로 다 해줄께 아니라 적당히 우리 국익을 위해 눈치도 봐가면서 요구할건 또 요구하고 그런식으로 실리 외교를 해야된다는거다. 그들도 엄연한 국가기때문에..
	103	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:26:55	0	삭제
		그게 아니라 시작 부터 보자고 텍사스 공화국으로 독립을 추진한 애들은 미국에서 건나온 미국계 자본가이거나 친미세력들 이었어,, 그들의 권력이 강했고 텍사스에 살고 있던 수많은 멕시코 주민들을 딸려 갈수 밖에 없었지.... 한마디로 미국 자본가들의 농간이라고.. 당연히 멕시코애들은 분노할수 밖에 없지... 생각해봤는데 너나 나나 다른 매체를 근간으로 토론해서 솔직히 더이상 논의가 진전되지 않는 것같다.
	102	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:20:28	0	삭제
		멕시코 전쟁.. 시작은 멕시코와 미국간 분쟁에서 시작됬지... 문제는 국경에서의 작은 충돌을 빌미삼아 큰전쟁을 일으켜서 결과적으로 지금 미국 남부 주 지역 텍사스 플로리다 등 수많은 영토를 취합했지... 멕시코 전쟁과 달리 이라크 전쟁은 미국 옹호론자들과 의견이 다른 사안중 하난데... 미국의 이라크 침공이후 미국계 석유 회사의 이라크 석유 점유율이 크게 높아졋고 그들이 명분인 대량 살상무기는 발견되지도 않았다. 또 미국 말 안들었던 사담 후세인은 처형당했다. 이라크 내부에서는 태러가 끊이지 않고 사담후세인의 잔여 세력 및 지지파와 미국 옹호자들간에 많은 충돌이 생겨 치안도 불안하다. 미국의 정의를 명목으로 행한 정의의 전쟁 자유 평화 수호 전쟁 이후 이라크에서 좋아진게 하나도 없다. 미국만 이득을 챙겻을 뿐이지.. 그들의 진짜 의도는 그들만 알겟지... 다만 그들의 명분이 상식선 상에서 이해하기 힘들 뿐이고,, 이 모든 사안을 종합해볼때 그들의 불순한의도가 엿보인다는게 내 견해다
	101	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 01:07:47	0	삭제
		시위는 불만을 토로할때 하는거고.... 글고 니가 말하는 좌파좀비들의 잘못된점은 인정한다, 미국이 행한 수많은 부정의 중 하나가 멕시코전쟁, 이라크 전쟁이다. .. 전자는 순수하게 영토확장을 위한 명백한 침략전쟁이고 후자는 대량살상무기를 없엔다는 명목을 들어 이라크 석유를 점유하기 위함이다. 솔직히 대량살상무기가 터져서 사망 가능한 사람수 보다 그들이 전쟁을 일으키는 과정에서 희생당한 사람들이 많다는 사실을 보면 그들의 정의가 얼마나 터무늬 없다는 건 너도 알것같다 글고 니가 말하는 정의는 결국 순수한게 아니라 국익이 고려된 정의라는 거다. 미국의 진짜 속셈인 '공산화를 막아야한다'라는 정의는 보편적 정의로 인정될수 없겠지(UN에서도)... 그니까 '공산권의 무력침공에 맞써 한반도의 자유수호' 라는 보편적정의를 핑계삼아 전자의 정의를 실현 시키려 온것이 주목적이라는 거다. 물론 후자의 정의도 충분히 고려 되었겠지만.
	100	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:49:51	0	삭제
		글고 난 미국이 존나 ㅄ같고 우리나라에 피해 입힌게 크다는게 아니다. 고마운 점도 많이 있다. 근데 그렇다고 해서 비판 하지말아야 할 이유는 없다. 어느 집단이든 단체든 잘못됫점은 있고 비판 받아야 마땅한거 아닌가?
	99	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:48:03	0	삭제
		추상적이라서 계산이 불가능하다는게 중요하지 않다는 건 아니지 않나? 한반도 공산화가 불러올 잠재적 피해 정도가 그당시 미국인들이 생각했을때 크다고 생각해서 그런것이지. 그당시 50년대 미국이 공산권 인접국가들 특히 가난한 국가들에게 행한 많은 원조들(대표적으로 내가언급한 마셜플랜)등과 한반도 파병을 같은 맥락으로 보는게 상식적으로 맞지 않냐? 진지하게 물어 볼게. 넌 정말로 미국이 '정의'를 우선적으로 고려해서 파병했을 것 같냐. 그렇다면 그당시 미국이 행한 수많은 부정의와 묵인한 수많은 정의는 어떻게 설명할거냐?
	98	햇볓정책은 바로보장께 [새창]	2011-12-26 00:42:40	0	삭제
		그래서 평화무드 안하고 우리가 압박하면 북한이 아이고 잘못햇슴더 하고 안만들겠냐? 그럼 어쩔건데라고 나오겠지. 그럼 우리가 전쟁일으켜서 쳐들어 가야돼냐?
	97	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:39:02	0	삭제
		공산화를 막아서 미국이 얻은 이익 추상적이기 때문에 계산하기는 힘들다. 하지만 그들 입장과 판단에 공산화를 막는 것은 국익의 최우선 과제로 고려했기 때문에 그 많은 지원을 한것이다. 박정희도 미국이 좋아서 배트남 파병한것 보다도 국군의 현대화나 파병이 벌어온 자본이라는 유인에 의한것이다.
	96	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:36:43	0	삭제
		박정희는 우리나라 발전에 많은 공헌을 한 측면이 있지만, 미국은 의도 자체가 국익에 치우쳐져있고, 그로 인해 우리나라에 나쁜영향을 끼친 부분도 많았으니까 그부분을 비판하는것이지, 5.18 광주 민주화운동떄도 미국이 묵인해준 측면도 있고
	95	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:34:49	0	삭제
		미국은 공산화를 막기 위해서 서독에 '마셜플랜'이라는 방대한 자본을 대가 없이 쏟아 부었다. 그들입장에서 태평양으로 나가는 출구인 한반도의 공산화는 결국 태평양권 국가들의 공산화로 직결되는 문제였기 때문에 그토록 많은 참견을 한거다. 글고 세계경찰 천조국 성님들은 석유를 위해 이라크를 침공하셧제. 물론 우리나라 입장에서 미국은 고마운 존재지만 그들의 의도는 국익에 치우쳐져 있다는건 언급하고 싶다. 이건 너도 인정하지?
	94	미국도 이미 알고있는 7시 멀티 [새창]	2011-12-26 00:31:55	0	삭제
		지역드립 그만치자
	93	그래 MC야 [새창]	2011-12-26 00:27:37	0	삭제
		니말이 맞는 측면도 있지만 확대 해석된 것 측면도 많다. 춧불 시위는 대다수가 자발적 참여로 이루어 진거고.. 다함께 등 진퉁 종북좌빨 세끼들이 선동한 일부세력들이 있지만 그걸로 전체를 매도하는건 과도한 일반화가 아닌가 싶다. 글고 솔직히 촛불시위가 군사도발보다 주식시장에 큰 역할을 미치겠냐.. 상식적으로 말이 좀 않되잖아.. 솔직히 한국사람들 잘모르고 미국 out 외치는건 잘못된 냄비근성이건 인정하지만 모든 좌파들이 그런건 아닌듯 싶다. 사실 좌파들이 모두 반미주의자는 아닐 뿐더러 실리주의자들 많다. 글고 미국이 우리국민이 out 을 외치던 만세를 외치던 말던 지들 국익에 도움이 되기때문에 상주하고 동맹맺고 ㅈㄹ하는거다. 우리가 시위하든 처다도 안본다. 아무렴 없는 대량살상무기 핑계를 대서라도 국익을 위해서면 전쟁일으킬정도로 국익사랑 국간데

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