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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	172	왜 수꼴들은 영해침범사건을 가지고 좌파를 까는거죠? [새창]	2011-12-12 22:50:34	0	삭제
		저도 좌파를 까는 건 잘못되었다고 생각합니다. 다만, 왜 미국에 죽으면 촛불 들고 서울을 메우면서, 중국 사람들한테 죽으면 무관심으로 일관하느냐. 그리고 왜 장병들의 죽음을 사태를 덮으려는 정부의 음모라고, 속지 말라고 외치는 사람들이 있느냐겠죠. 속지 말라는 건, 저 소식에 신경 쓰고 한나라당부터 공격하잔 얘기니까요.
	171	FTA시위가 빨갱이라고 소리 듣는 이유에 대해 써본다. [새창]	2011-12-12 22:48:12	0	삭제
		덧붙여서 starofwar님, 똥이라는 비유가 잘못된 것 같습니다. 굳이 비유하자면 어떤 상품을 구매했을 때 기회비용과 가치에 대해서 논해야죠. 기회비용으로 잃어버린 재화에는 적절한 대처가 있어야 하고요.
	170	FTA시위가 빨갱이라고 소리 듣는 이유에 대해 써본다. [새창]	2011-12-12 22:46:15	0	삭제
		축구필통 / 본문에 쓰여진 대로, 수용할 수 없었다면 적절치 않다, 고 주장했어야죠. 그런데 거기에 대해선 아무 말도 하지 않고 실제로는 없는 사실들로 FTA 원천봉쇄를 외치고 있냐 이겁니다. 왜냐구요? 사람들은, 그런 세부적인 것까지 가져가면 흥미를 잃거든요. FTA는 원론적으로 나쁜 것이어야 하기 때문에요. 산업에 대한 지원 논의는 노무현정부때부터 계속 있어왔습니다.전혀 관심을 가지지 않으신 것 같네요.
	169	어버이 연합이 또 해냈다!! [새창]	2011-12-12 16:29:11	0	삭제
		아빠1호/ 저 할배들 젊었을때 6.25 참전하신 분들도 상당히 많으신데요. 부끄러우신가요?
	168	박정희대통령에 대하여 [새창]	2011-12-12 06:46:26	0	삭제
		1 그러니까, 위에서 분명히 이야기하지 않았습니까. 공과 실은 분명히 구분되어야 한다고요. 어느 쪽도 함몰되면 안 됩니다. 그렇지만 전체적으로 보았을 때, 우리 나라가 산업화로 인해 얻은 것이 독재로 인한 민주주의의 퇴보보다 못했냐 이겁니다. 오히려 유신 시도의 반작용으로 민주주의 정신이 발달했다고 이야기할 수 있겠죠. 박정희의 통치를 대한민국이란 국가의 민주주의 퇴보와 연결시켜 비난하는 것은 그다지 설득력이 있진 않습니다. 다만, 민주주의 정신에 어긋난 통치를 했다는 점이 맞겠죠. 그 점 은 마땅히 비판받아야 할 점이 맞습니다. 근데 사실 이런 논의는 언제나 평행선을 달리긴 하죠 ;ㅅ; ...
	167	애초에 중립적인 사이트 태도를 운운하는게 웃김 [새창]	2011-12-12 06:41:06	0	삭제
		전 반대에 대해 아무 소리 안했습니다. 지금까지 제가 받은 반대만 수십개가 넘을텐데요; 전 IP밴에 대해선 신경쓰지만 반대에 대해선 별 의견 없습니다. 오히려 호오는 찬/반으로 가려야 한다는 입장입니다.
	166	박정희대통령에 대하여 [새창]	2011-12-12 06:40:06	0	삭제
		1 그렇군요. 쇄국주의적, 부패한 독재자라는 점에서 무조건 비판적으로만 보았는데 긍정적인 점도 있었군요. 가르침 감사합니다.
	165	IP 밴 제도에 있어서 일베랑 오유에 대한 생각인데 [새창]	2011-12-12 06:35:26	0	삭제
		다시 반론. 1. 욕이나 지역드립은, 말 그대로 드립입니다. 외부에서 익숙지 못하신 분은 거부감을 느끼시겠지만, 일베에서 저건 추임새와 같습니다... 즉, 논리 없이 욕이나 지역드립만 있는 건 없는 말과 똑같이 취급당합니다. 욕에 묻히는 것 같긴 한데, 잘 보면 분명히 토론하고 있습니다. 희한한 인간들이에요. 2. 좀 더 범위가 넓다고 봅니다. 예를 들면, 교장이 학생을 학칙위반으로 처벌하는 것과, 전교에서 아무나 20명 서명 받아오면 정학, 같은거죠. 익명으로. 덧붙여서 타이피님 말씀대로, 시게에서 IP밴의 용도를 개선하는 것이 가장 이상적이지만 그것은 힘들 것 같네요. 안타깝습니다. ㅜㅜ
	164	박정희대통령에 대하여 [새창]	2011-12-12 06:30:37	0	삭제
		배재대 까시네... 는 농담이고. 물론, 정치적인 측면에서는 비판받아야 합니다만, 공과 실은 분명히 구분되어야 한다고 보고요. 엘빈 토플러가 말했듯이, 민주화에 산업화는 반드시 선행되어야 한다고 생각합니다. 아래는 어록들. " 박정희가 없었다면 오늘날의 한국도 없다. 박정희는 헌신적이었고, 개인적으로 착복하지 않았으며, 열심히 일했다. 그는 국가에 일신을 바친 리더였다. " - 에즈라 보겔 (하버드대학 교수) " 세계 최빈국의 하나였던 한국이 박대통령의 새마을운동을 시작으로 불과 20년만에 세계적인 무역국가가 되었음을 경이롭게 본다. " - 폴 케네디 (예일대학 교수) " 1960년까지도 남한은 GDP가 79달러로 가나와 수단과 같은 지구상 가장 가난한 나라 중 하나였다. 그 당시 세계은행 보고서는 버마와 필리핀의 앞날을 장밋빛으로 보았다. 천연자원이 부족하고 에너지원이 없는 남한은 경제적 전망이 없다는 것이다. 그러나 남한은 세계 11대 무역국이며 OECD 회원국이다 ...(중략)... 불리한 자연 공간적 전제에도 불구하고 남한은 경제기적을 이루어 냈다. ' - 독일 국정 교과서 (고교 상급반 지리 92쪽) " 민주란 것은 산업화가 끝나야 가능한 것입니다. 자유라는 것은 그 나라의 수준에 맞게 제한되어야 합니다. 이를 가지고 독재라고 매도하는 것은 말이 되지 않습니다. " - 앨빈 토플러 (미래학자/뉴욕대학 명예박사)
	163	박정희대통령에 대하여 [새창]	2011-12-12 06:20:06	0	삭제
		Taroker / 늘 박정희 대통령을 그 두 사람에 비교하는데요. 카다피는 생각할것도 없이 무능한데다 시대에 어긋난 인물이었고, 히틀러는 전쟁을 일으키고 이유 없이 셀 수 없이 많은 사람들을 학살한 전범입니다 ㅡㅡ; 맘에 안 든다고 비꼬진 말아주세요
	162	박정희대통령에 대하여 [새창]	2011-12-12 06:13:21	0	삭제
		밑에 썼던 댓글 그대로인데, 박정희를 비난하는 사람의 논리대로라면 역사엔 정치적 위인이 단 한 사람도 없을 겁니다. 모든 정치적 발전에, 시대적 요구와 국민들의 희생이 있었다는 것을 부정친 않습니다. 그것은 문맥에서 당연히 고려되어야 한다고 보고요. 하지만 그 방향을 정하고 계획을 세워 추진한 정부, 그리고 그 정부의 책임자인 대통령의 이름으로 거론되는 것도 당연하다고 생각합니다. 책임자는 잘못된 것도, 잘 된 것도 전부 책임을 져야 하는 자리이기 때문이죠. 개인적으로 박정희 대통령은 시대의 요구에 가장 완벽히 부합했던 대통령이었다고 생각합니다. 덧붙여서, 대통령의 공과 실은 마땅히 구분되어야 한다는 게 제 생각입니다.
	161	IP 밴 제도에 있어서 일베랑 오유에 대한 생각인데 [새창]	2011-12-12 06:09:09	0	삭제
		반론하자면, 1. 행동의 범위가 너무 관대해도 좋진 않지만, 적어도 토론의 프레임이 금지당할 일은 없다는 점이 더 민주적이라고 생각합니다. 2. 아, 독재라고는 하지 않았군요. 죄송합니다. 다만 관리자 주관이니, 엘리트주의니 하는 말과 큰 의미차인 없다고 생각합니다. 3. 글쓴이님 말대로, 일베 관리자는 병크 저지르면 개 맞듯 까여서 퇴진합니다. 그 점이 민주적이 지않습니까?
	160	애초에 중립적인 사이트 태도를 운운하는게 웃김 [새창]	2011-12-12 06:02:06	0	삭제
		아마 그 누구도 중립을 주장한 사람은 없는 걸로 압니다. 우익들 중도란 말 싫어합니다; 전원책 '자유의 적들' 같은거 봐도 그렇고. 다만 정치적 발전의 기본이 토론이며, 토론 자체를 저해하는 자체시스템에 대한 비판이 지금은 주를 이루고 있죠.
	159	IP 밴 제도에 있어서 일베랑 오유에 대한 생각인데 [새창]	2011-12-12 05:57:41	1	삭제
		한 가지 잘못된 것이 있습니다. 일베에서는 상당히 행동의 범위가 관대합니다. 일베 게시판에 있는 IP차단 사유를 보시면, 다 야짤, 혐짤 , 컨셉질 이런 명확한 기준이 있습니다. 따라서, 관리자의 의견이 들어갈 확률은 희박합니다. (예전에 어떤 남게이가 관리자 항문을 찢어 죽인다고 했다가 며칠 정지를 먹었습니다. 이런 것을 독재라고 하시면 저도 할 말이 없고요.) 비유하자면, 일베는 전두환같은 사람이 튀는 병신들을 잘라내는 형태이고, 오유는 익명으로 시민 20명이 찬성한다면 그 사람을 그대로 국외추방시켜버리는 시스템 정도가 되겠네요.
	158	시게정화 선언 [새창]	2011-12-12 05:43:46	0	삭제
		이 글이 도대체 왜 반대를 먹는지 상식적으로 이해할 수가 없습니다.

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