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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	142	이용자님들의 의견을 듣고 싶습니다. [새창]	2011-12-12 04:33:41	0	삭제
		그렇군요, 실례했습니다. 하지만 인덕 님의 말씀대로 듣자면, 지금 먼저 '시비'를 건 쪽은 나라미님이라고 생각합니다. 이건 어떻게 생각하시나요?
	141	옛날에 한 나라에 두명의 대통령이 존재햇엇음 [새창]	2011-12-12 04:32:02	0	삭제
		그런 논리대로라면 역사엔 정치적 위인이 단 한 사람도 없을 겁니다. 모든 정치적 발전에, 시대적 요구와 국민들의 희생이 있었다는 것을 부정친 않습니다. 그것은 문맥에서 당연히 고려되어야 한다고 보고요. 하지만 그 방향을 정하고 계획을 세워 추진한 정부, 그리고 그 정부의 책임자인 대통령의 이름으로 거론되는 것도 당연하다고 생각합니다. 책임자는 잘못된 것도, 잘 된 것도 전부 책임을 져야 하는 자리이기 때문이죠. 개인적으로 박정희 대통령은 시대의 요구에 완벽하게 부합했던 대통령이었다고 생각합니다.
	140	앞으로 암묵적인 룰을 정합시다. [새창]	2011-12-12 04:28:56	0	삭제
		인덕 / 그래도 둘 중에 고르라면 일베가 나을 것 같긴 합니다. 원천봉쇄조치 자체가 없으니...
	139	이용자님들의 의견을 듣고 싶습니다. [새창]	2011-12-12 04:27:20	0	삭제
		인덕님, 지금 이 글에서 먼저 '시비'를 건 것이 누구라고 생각하시나요? 보수적 의견을 개진했다고 분명히 밝혔는데, '상식이 있으시면 당연히 FTA 반대하셨겠죠?' 라고 비꼬는 나라미님입니까, 아니면 비꼬기도 욕도 지양하고, 토론의 잘못된 태도를 지적하고 있는 접니까? 객관적인 판단 바랍니다. '오유 편'이 아니라곤 하지만, 여기서 제가 시비를 걸었다고 하시면 저도 감내하기가 힘들어집니다.
	138	애초에 정치성향 문제는 끝이없습니다. [새창]	2011-12-12 04:25:25	0	삭제
		형광등의고민 / 논리로 쫓아버려야 한다는 데서 왜 웃으시나요? 제대로 논리와 사실로 깨갱 하고 버로우시키면 되지 않습니까? 전 중간에 토론을 끊어버리는 행태 자체에 대해서 분노하고 있는 것이고, 마땅히 토론은 사실과 논리가 바탕이 되는 게 당연하다고 생각합니다. 제가 이과라 그런지는 몰라도 중간에 뭔가 하나 빠지거나 논리가 그릇되면 미칠듯이 어색하거든요.
	137	앞으로 암묵적인 룰을 정합시다. [새창]	2011-12-12 04:23:30	0	삭제
		이게 맞는 말이죠. 일베게이들아 제발 좌빨이니 홍어니 쓰지 말자 ㅜㅜ 무개념 유저들이 아이피 밴 먹여도 그러려니 하고 ㅜㅜ 욕이랑 반말도 지양하고. 로마에 가선 로마법을 따르라고... 근데 토론의 장이 일베가 될 수는 없는겁니까? 그곳이라면 양쪽 다 튕길 걱정은 없이 토론할 수 있을것 같은데
	136	제가 편향인지 한번 봐주세요. [새창]	2011-12-12 04:21:32	0	삭제
		편향은 문제가 아니라고 생각합니다. 중도란 있을 수도 없고요. 문제가 되는 것은 왜곡과 뭣보다 이중잣대죠.
	135	이용자님들의 의견을 듣고 싶습니다. [새창]	2011-12-12 04:20:14	0	삭제
		정치적 입장을 견지한다는 것은, 자신의 입장이 상대방의 입장에 대해 '옳은' 것이 아닌 '다른' 것임을 인정하는 데에서 시작합니다. 그 부분을 인정하시고 좀 더 눈을 돌려봐 주시길 바랍니다. 사실이나 논리 순수하게 그 자체만으로요. 저도 완전히 찬성하는 편은 아닙니다. 선과 악이 아닌 말 그대로, 왼쪽과 오른쪽의 구분입니다. 정답이 없다는 것은 자명한 사실입니다. 이건 조금 거친 표현이지만, 나라미님의 표현 자체가 스스로 토론 문화, 민주주의에 성숙하지 못한 시민이라는 것을 드러내는 것이라는 것을 알아 주셨으면 좋겠습니다.
	134	진짜 열린 커뮤니티사이트는 일베가 아닌가 생각합니다 [새창]	2011-12-12 04:17:03	0	삭제
		덧붙여서, 그 표현이 기호의 문제라는 것이 아닙니다. 그 시스템 자체가 그냥 게이(게시판이용자)들의 호오표현일 뿐, 활동이나 토론에는 아무 지장이 없다는 뜻이었습니다. 잘못 알아들으셨다면 죄송합니다.
	133	진짜 열린 커뮤니티사이트는 일베가 아닌가 생각합니다 [새창]	2011-12-12 04:13:00	0	삭제
		그러면 여기 계신 분들도 쥐새끼가 쪽팔리니, 박정희가 쓰레기니 이런 소리를 하시면 안 되겠죠. 민주화 산업화는 저도 참 잘못된 말이라고 생각합니다. 거부감이 들 만도 하고요. 그렇지만 지금 논의하고 있는 것은 토론의 룰에 대한 말입니다. 어떤 프레임 안에서 토론을 해야 올바르게, 부당하게 추방당하지 않고 토론할 수가 있는가 이야기였죠. 논점 흐리기는 말아주시길 바랍니다.
	132	이용자님들의 의견을 듣고 싶습니다. [새창]	2011-12-12 04:10:13	0	삭제
		나라미 / 벌써부터 비꼬기로 나오시니 제가 몸 둘 바를 모르겠습니다. 제가 그때 했었던 걸로 말씀드리자면, 그 때 있을 수 없는 일을 주장하는 분들의 사실을 조항 근거들어 지적해 드렸고, 고등학교 법과사회 교과서에도 나오는 법관의 중립성을 지키지 않은 김하늘 판사를(더군다나 본문에 자기 의견이 확실하지 않다고 못박아놓은) 찬양하시길래 거기에 대해서도 말씀드렸었고, 국회의사당 폭파를 논한 김선동 테러리스트를 안중근 의사와 비교하길래 그 부분에서도 모욕감을 느껴 지적해 드렸습니다. 경찰서장 문제에서도, 밝혀진 게 아무것도 없었는데 전경들, 경찰 무조건 욕하는 분들이 안타까워서 원색적인 언행들에만 말씀을 드렸었구요.
	131	진짜 열린 커뮤니티사이트는 일베가 아닌가 생각합니다 [새창]	2011-12-12 04:04:24	1	삭제
		후훗/ 추천/반대는 저도 아무렇지도 않게 생각합니다. 문제는 IP신고 시스템이고, 그걸 남용하는 오유의 일부 유저들입니다. 그건 아예 말을 못하도록 혀를 잘라버리는 거니까요. 그것과 이것은 질적으로 다릅니다.
	130	진짜 열린 커뮤니티사이트는 일베가 아닌가 생각합니다 [새창]	2011-12-12 04:03:36	1	삭제
		인덕 / 한숨이 나온다구요? -_-; 밴처럼 토론을 원천봉쇄하는 시스템이 아니라, 덧글이나 글에 민주화 받아도 활동하는데 아무런 의미도 없는데요?
	129	진짜 열린 커뮤니티사이트는 일베가 아닌가 생각합니다 [새창]	2011-12-12 04:01:03	1	삭제
		벼에서 쌀을 / 그건 기호표현에 지나지 않습니다 ㅎㅎ 토론하는데는 아무런 지장이 없어요. 물론 기분이 나쁠 수는 있겠지만..
	128	이용자님들의 의견을 듣고 싶습니다. [새창]	2011-12-12 04:00:11	0	삭제
		나라미/ 예를 들면, 보수라는 이념 자체를 원색적으로 싸잡아서 비난하는 글에 단 반박 덧글도 있었고, 한미 FTA의 사실관계에 대한 글도 있었습니다. 이번 경찰서장 사건에 대한 도의적인 논의도 있었구요. 그 외에도 각 쟁점에 옳다고 생각하는 의견에 기반해 덧글을 달았었습니다. 물론 욕이나 비꼼은 없이, 사실근거를 들어가며 친절한 분들과 (새벽동안만) 토론을 했었구요.

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