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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	336	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 22:13:39	0	삭제
		일단 생각보다 늦게 답글달게 되서 미안 너 진짜로 일왕과 풍신수길을 구별 못하는 거니? 참 할말없다 제발 제발 주위 사람들에게 물어봐줄래 내가 하는말 듣지도 않을테니 그게 빠르겠다 물어봐조 풍신수길이 일왕이었는지 덕천가강이 일왕이었는지 제발 너도 위에 써놨잖아 막부라는게 일왕대신 실질적인 통치를 하는거라고 그게 일왕이 실권을 잃었다는걸 의미하는거야 그리고 그 막부라는게 덕천가강이 제일 먼저 세운게 아니란다 천년은 좀 과장되었고 7~8백년전 정도부터 완전하게 정비되었다고 보면 맞을거야 써논게 일본밖에 없네 너 근데 소수에 희생을 자꾸 부르짓는데 박정희가 욕먹는것중 하나가 소수를 위해 다수에 희생을 강요하는 사회를 만들어 논 것 때문이거든? 현대사에 대해서 좀 배워보지 그러니? 하긴 민주주의 사회에서 쿠테타가 정당화 될수 있다고 생각하는것 부터가 좀 이상한 생각을 갖고있다는 증거겠지 한번 말해보라니가 현대사회에 어떤 나라가 쿠테타를 정당화 하고 있는지?
	335	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 12:25:03	0	삭제
		오래 걸리나본데 일있어서 나가야 하거든 갔다와서 써줄게 저녁때쯤이면 올거야 그러니까 안심하고 써놔
	334	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 11:59:44	0	삭제
		75면 먹을만큼 먹었는데 뭐 배웠니? 학교는 어디까지 나왔니? 그리고 회사는 안가니? 내보기엔 95같은데? 풍신수길과 일왕도 헤깔리면서 무슨 75라고
	333	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 11:49:02	0	삭제
		대단해 대단해 일단 17세기는 이견이 있을수 있다 뭐 여러가지 써봐야 읽을거 같지도 않고 명예혁명과 권리장전에 대해서만 찾아봐 왜 17세기라고 했는지 알게 될거야 그리고 도요토미 히데요시는 일왕이 아니었단다 일왕밑에 신하였을 뿐이지 농담으로 들을게 그때도 현재가 된다고? 위에 분명히 썼잖아 그런식으로는 평가가 불가능해 진다고 평가를 하는건 지금 현재야 현재관점이 꼭 옳다곤 할수 없어 하지만 니 말대로라면 평가라는것 자체가 무의미해 지거든? 어떤 평가를 한다해도 '미래에 바뀔수있어'라고 하면서 인정 안하면 그만이니까 그런데 어떤 역사가도 이런식에 말은 안해 무슨 말인지 알겠니? 그리고 조선과 박정희가 같니? 넌 역사의식이 잘못되도 한참 잘못되었다 내 살다살다 이성계랑 박정희가 같다고 하는놈은 니가 처음이다 전혀 내말이 무슨소리인지 이해하질 않는구나 이해 못할수도 있겠지만 뭐 그래 이런글 쓰고있는 내가 바보같다 왜 조선과 현재를 비교하면 안되는지에 대한것조차 이해하질 못하고 있으니 써봐야 무엇하겠니 이성계가 그래 쿠테타일수 있지 하지만 그거랑 박정희 쿠테타가 같은 의미를 지닌다고 생각하니? 단어가 같다고 해서 그 안에 의미가 같은건 아냐 너 대체 조선에 건국이 어떤 의미를 지니는지는 알고 있니? 아니 역사는 어느정도 배웠니? 누구한테 역사를 배웠길래 조선시대와 지금을 비교하는 거야? 어느학교 어떤 교수님이야? 아니면 너무 오래전에 배워서 까먹었니? 20세기 이후 얘기 하자고 하니까 조선도 20세기까지 있었다 따라서 15세기 얘기도 해도된다라는 그 발상은 대체 어디서 나온거야? 난 적어도 스페인이나 동남아 정도 얘기가 나올줄 알았는데 근데 진짜 궁금한게 있는데 너 몇살이니? 내보기엔 역사 공부좀 더 해야 할것같다 공부라는게 평생하는 거거든? 시간남을때 역사책좀 사서 읽어 15세기랑 20세기 얘기를 같은 관점에서 하고있지 말고 알았니?
	332	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 02:43:58	0/4	삭제
		대체 말이 되는 소리좀 써놓지? 우선 쿠테타가 정당하냐 못하냐에 대해 써보지 쿠테타 자체가 나쁜게 아니라 그 후에 시대상황에 따라 맞게 평가되어야 한다 일견 맞는 말 같지 하지만 틀려 그렇게 따지면 지금 현재 평가할수 있는건 아무것도 없게 되거든 지금 현재에서 모든걸 재단하는게 언제나 맞는건 아니지만 평가라는건 현재에 하는것이지 미래에 하는게 아니거든 또 박정희가 쿠테타 일으킨 시대가 조선시대 였니? 분명 민주주의 사회였고 쿠테타는 민주주의 사회에서 죄악이란다 세계 어떤 나라가 쿠테타를 정당화 하는지 좀 말해봐? 대체 조선시대 얘기는 왜 꺼낸거야? 니가 생각해도 좀 이상하지 않니? 또 20세기 이전과 이후 얘기를 했는데 그건 니가 영국왕 일본왕 얘기를 해서 그래 영국왕은 이미 17세기에 실권을 잃었고 일본왕은 그보다 한 천년전쯤 실권을 잃었어 근데 넌 걔네가 독재 했다며? 넌 역사에 관점자체가 좀 이상한거 같아 분명 승자에 역사를 인정하는거 같은데 맞지? 분명 고려와 조선에 지배자가 바뀐것을 정당하다고 인정하는데 이미 우리사회는 박정희가 지배하던 시대는 끝났거든? 우리사회는 이미 독재국가에서 벗어났는데 아직도 왜 박정희를 인정하니? 국회의원 얘기는 농담인거 같은데 그냥 넘어갈게 맞아 역사는 시대상황에 따라 다르게 평가될수 있어 분명 맞는 말이야 근데 지금현재 5.16을 어떻게 평가하고 있니? 혁명이니 쿠테타니? 쿠테타잖아 그럼 그걸 인정해야지? 마지막으로 덧붙이지면 제발 시대구분좀해 조선시대랑 지금시대랑 비교할걸 비교해야지 그당시랑 지금이랑 정치체제를 비교해서 되겠니?
	331	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2004-07-27 00:23:16	0	삭제
		예수햏 아무래도 심심한가 보구려 심심하면 '예수는 신화다' 이책이나 읽어 보구려 그대가 신화라고 써 있으니 실제로 당신은 사이버인? ㅎㅎ
	330	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2004-07-27 00:09:28	0	삭제
		뭐야 이건;;
	329	리더쉽.. [새창]	2004-07-27 00:05:52	0/8	삭제
		풋~ 아 뭐 서로 반말하면 되지 계속 반말해 조선시대와 지금 현대를 비교하는건 이치에 맞질 않지 조선시대는 기본적으로 왕정이란다 지금은 법치주의 사회고 차이는 법위에 어떤것이 있는가 하는 점이다 왕정은 기본적으로 왕이 최고 위치에 있지 지금 우리나라에 법위에 어떤게 있냐? 비교할걸 비교해야지 반말한다고 토론이 불가능하다고 하는것 부터가 잘못된거 아냐? 반말을 하든 존대를 하든 그 말속에 담긴 뜻이 바르면 되는거지 안그래? 그리고 영국왕이 언제부터 권력을 잃었는지 알긴 아니? 영국왕이 있다고 영국이 독재국가니? 진짜 첨듣는 얘기다 일왕은 영국왕에 비해 좀 의미가 다르긴 하다 영국 역시 갖고 있는 거지만 일왕에 대한 일인들에 경외심이라는게 좀 있긴하지 근데 일왕이 독재를 했다고? 그건 다른 얘기지 일왕이 권력을 잃은건 대체 언제부터인지 알긴 아는거니? 아 혹시 선진국 얘기 하니까 몇백년 전 얘기까지 들고 나온거니? 난 2차대전 이후 얘기를 하고 있는 거였는데 사실 2차대전이후로 논의를 한정시키는게 당연하지 아니 여러가지 고려한다고 해도 20세기 이후로 논의를 한정시키는게 당연해 그 이전과 이후는 정치사회문화경제 여러가지 면에서 그 이전과 현격한 차이를 보이거든 진짜 묻고 싶은게 있는데 일부러 이런 리플 달아논거니 아니면 진지하게 쓴거니? 박정희 얘기를 하고 있는데 수백년전 얘기하면 그게 말이 되니? 지금현재 정치체제와 비슷한 상황을 가지고 얘기를 해야지 왕정과 민주정을 비교해서 그당시 얘기를 하면 어쩌자는 거니?
	328	리더쉽.. [새창]	2004-07-26 22:58:37	5/7	삭제
		푸하하하하 뭔가 크게 착각하고 있군 쿠테타는 그당시 쿠테타를 일으킨 세력을 제외하면 아무도 정당화 하지 않는다네 이건 가치에 따라 판단이 변하는 문제가 아니라네 뭔가 단단히 착각하는군 5.16이후 군정을 했던건 왜 빼놓나? 그당시 엄청난 선거비리가 있었다는 것은 또 왜 빼놓나? 그래 세상에 참 여러가지 일이 있을수 있지 근데 그거 해결하자고 어떤 나라가 독재를 하디? 지금 선진국인 나라들 가운데 어떤 나라가 독재를 하디? 전후 일본이 세계 강국으로 떠오른게 독재 때문이니? 다시한번 말하지만 후세에 칭송받는 쿠테타라는건 있을수가 없단다 쿠테타라는 것 자체가 불법인 행위인데다가 절대권력은 절대부패하기 때문이란다
	327	[펌]박정희의 경제파탄 [새창]	2004-07-26 19:58:50	3	삭제
		그래 그게 좋다는 거지? 사실 따지고 보면 일제시대와 대한제국말기에 GDP같은걸 비교하면 일제시대가 훨씬 좋았지 더군다나 철도도 놔주고 말이지 그럼 일제시대가 더 좋은거니? 당연히 아니잖아? 하긴 민주주의에 적은 외부에 적도 내부에 반민주 세력도 아닌 구성원 개개인에 민주주의에 대한 무지라고 하더라 자기 개인이 좋았다고 좋은거냐? 그래 살인자가 나눠준 빵을 먹고 살인자를 옹호하면 살인자에게 피해받은 수많은 사람들에게 무슨 변명할건데?
	326	[펌]박정희의 경제파탄 [새창]	2004-07-26 19:47:13	3	삭제
		풋~ 비난과 비판을 혼동하는거 아냐? 비난은 한국인이 많이 하잖아 개론도 많이 하고 비판이야 하지 비난을 안할뿐
	325	[펌]박정희에 분노하는 이유. [새창]	2004-07-26 19:00:20	2	삭제
		그당시 살지 않았다면 그당시 일을 평가하면 안된다라 참 대단한 발상이구려 그렇다면 이세상 역사가들은 다 구라쟁이구려 몇십년전 일도 말하면 안되는데 수백 수천년전 일을 사실인냥 떠들고 다니니 말이오 현실적으로 두마리 토끼를 잡을수 없다라 그럼 지금 현재 선진국은 거의다 독재국가 겠구려? 근데 세계 최강국이라는 미국 그 뒤를 잇는 일본 독일 G7에 포함되어 있는 영국 프랑스 다 민주주의 사회 아니오? 그나라들은 어째서 두마리 토끼를 다 잡은 것이오? 또 독재를 했던 그리고 지금도 독재를 하고 있는 수많은 나라들이 대부분 가난한 이유는 무엇이오?
	324	리더쉽.. [새창]	2004-07-26 18:51:00	4/5	삭제
		풋~ 그래 그런식으로 말한다면 이런건 어떨까? '대한제국 시대에 대한제국은 세계에 발맞추지 못한 정치체제였다 따라서 그당시 제국주의에 일원이었던 대 일본 제국아래 들어가서 같이 발전하는게 옳바른 선택이었다' 말이 되는 소리좀 해라 대한민국 헌법자체를 부정하는 인간을 대통령이라고 할수 있냐? 대체 쿠테타가 얼마나 나쁜 죄악인지 아는거냐 모르는 거냐
	323	[펌]박정희의 경제파탄 [새창]	2004-07-26 18:47:37	9	삭제
		글좀 읽지? 이 글 어디에 노무현에 관한 부분이 있나? 다 박정희 내용 아닌가? 굳이 노무현을 연관시키는건 무슨 심보인가? 그리고 우리나라 경제에 취약점을 만든자가 박정희라는걸 부정하는 사람도 있나?
	322	김희선 팬이긴한데.... (스크롤의 압박.. 심합니다.) [새창]	2004-07-25 01:48:01	0	삭제
		풋~

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