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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	366	공동묘지님 보십시요. 쿠데타관련한 당신 리플입니다. [새창]	2004-07-28 12:25:34	0	삭제
		나한테 한말인가? 난 공산주의 쿠테타에 대해서는 언급한적 없는데 더군다나 5.16은 민주주의 사회에서 일어난 군부 쿠테타에 지나지 않고 뭔가 비교하는게 잘못된거 아닌가 쿠바는 민주주의에서 공산주의로에 이행과정에서 일어난 일이고 5.16은 전혀 다른데 두가지 일이 의미자체가 틀린데 그걸 비교하는게 좀 이상하지 않은가?
	365	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 12:22:35	0	삭제
		더군다나 니가 한말은 현재 다른이론을 가지고 한말도 아니었어 '미래에 다른이론이 나올지도 모른다'였단 말이야 무슨 뜻인지 모르겠니? 현대에 다른 이론이 아니라 미래에 나올지도 모르는 다른이론을 가지고 현재 이론을 틀렸다고 했다고 무슨 뜻인지 모르겠니?
	364	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 12:21:21	0	삭제
		그러니까 그러면 안된다니까 너 일본이 그럼 망언하는게 우리나라 입장에서 정당한거니? 너 고이즈미가 '일제시대는 행복한 시대였다'라고 하면 '옳소'라고 하겠다? 니말대로라면 역사라는건 상황에 따라 다르게 해석해야 한다며 하지만 우리나라 사람이라면 그렇게 해석안해 그래서 주관이라는게 필요한거다 논리적 상대주의에 빠지면 아무것도 설명 가능한게 없거든 모두 맞다라고 한다면 결국 맞는건 하나도 없는거랑 같은거야 무슨 뜻인지 모르겠니?
	363	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 12:18:40	0	삭제
		바뀔수가 있다랑 바뀌었다는 다른거거든 넌 단어가 같다고 그 뜻까지 같다고 생각하는거니? 단어를 문맥에 따라 이해해야지 단어자체에 뜻만 가지고 얘기하면 어떡하니
	362	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 12:17:35	0	삭제
		하아 대체 무슨소리를 하고 있는거야 니가 분명 박정희가 다수를 위해 소수를 희생시켰다며? 그게 경제분야에 대한거 맞지? 그럼 경제계급을 나눌때 부자와 서민으로 나누는게 당연한거아냐? 이게 틀리냐고? 이게 흑백논리니? 그리고 부자가 소수고 서민이 다수인게 틀리니? 말좀 제대로 해죠
	361	공동묘지님 보십시요. 쿠데타관련한 당신 리플입니다. [새창]	2004-07-28 12:14:05	0	삭제
		그대는 민주주의 사회에서 쿠테타가 정당화 될수 있다고 생각하오? 그렇다면 그증거를 대주시오 어떤 사회가 군부 쿠테타를 정당화 하고 있는지 쿠테타는 민주주의에서는 범죄일 뿐이오
	360	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 12:12:35	0	삭제
		그러니까 니말자체가 미래가정이라고 모르겠니? 미래에 일어날지 안일어날지도 모르는일이란 말이야 넌 일어난다는 가정하에 부정을 하고 있는거고 그럼 안일어난다면 니말자체가 성립이 안되는 거잖아? 그런데 어떻게 니말이 맞다고 할수 있니? 평가라는거 자체가 현재에 하는거라고 모르겠니? 니 말대로 100년뒤에 일제에 식민지가 되었이다면 일제가 그렇게 평가받을수 있겠지 하지만 지금현재 아니잖아? 지금현재 아니고 앞으로 일어날수도 있고 안일어날수도 있는일을 가지고 어떻게 현재 일어난 일을 부정하니? 무슨말인지 모르겠니?
	359	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 10:57:45	0	삭제
		하아 답답하구나 우선 시대상황에 맞는 리더쉽이 필요하다는데 그 리더쉽에 출발이 불법이라면 민주주의 사회에선 아무런 의미를 못 얻는거야 결과가 물론 중요하지 하지만 결과 못지않게 과정도 중요시하는게 민주주의 사회거든 박정희가 왜 인정받지 못하냐고? 그는 출발부터가 잘못된 사람이기 때문이야 한가지만 물어보자 대답좀 해조 내가 처음에 민주주의 사회에서 쿠테타가 얼마나 나쁜 죄악인지 아냐고 물어봤지 근데 넌 쿠테타는 사회상황에따라 다르게 인식될수 있다고 했지 그러니까 그렇게 다르게 평가받는 쿠테타에 대해 말해보라고 민주주의 사회에서 말이야 조선시대 얘기나 하고있지 말고 박정희랑 이성계는 전혀 틀린인물이고 위화도 회군이랑 5.16도 역사적 의미가 전혀 다르단다 쿠테타는 민주주의 사회에선 죄악일 뿐이야 니 말대로 100년뒤에 평가해도 그때도 우리나라가 민주주의 사회면 5.16은 쿠테타일 뿐이야 따라서 '평가가 바뀔수도 있다'라는건 전혀 쓸모가 없는 얘기라고 알겠니? 반말한거? 뭐 나원래 반말잘해 그다지 존대 해주고 싶지도 않고 존대한다고 그게 진짜 존경심에서 나오지 않는한 반말과 뭐가 달라? 또 평가는 100년 이후에나 가능하다? 그럼 지금현재 현대사를 하고있는 수많은 역사가들은 다 구라쟁이냐? 어디 말도안되는 소리를 써놨니? 넷째 니가 하고있는건 가정이라니까 그것도 미래가정 만약에 우리나라가 백년뒤에도 민주주의 사회면 어떡할래? 그럼 그때도 5.16은 쿠테타야 볼것도 없어 무슨 소리인줄 알겠니? 미래가정을 가지고 현재평가를 부정한다는거 자체가 성립되지 않는다는 소리야 니가 말하는 동학에 대한 평가자체가 현재에 내려지고 있는거라니까 그 평가를 부정하기위해 '다른 평가가 미래에 나올수도 있다'라는 걸 가져오면 현재평가를 부정할수 없는거야 무슨말인지 모르겠니? 다섯째는 3,4를 합쳐논거네 평가는 지금 무리다 왜 무리야? 역사가들이 하는게 항상 이런건데 그럼 그 사람들 다 부질없는 짓을 하고 있는거니? 하아..넌 내가 하는말을 알아듣질 못하는구나 평가는 현재에 하는거야 넌 5.16이 나쁜게 아니다라고 주장하기 위해 근거로 '미래에는 평가가 바뀔지도 모른다'를 가지고 나왔지? 근데 그건 가정에 불과하다고 몇번을 말해야 알겠니? 그건 일어날수도있고 안 일어날수도 있는 일이라니까 그걸 가지고는 현재 평가를 부정하지 못하는거야 무슨말인지 모르겠니? 앞쪽에 내가쓴글에도 암살자랑 논쟁한거 있는데 잘 읽어봐 오직 이문제만 가지고 한거니까 알기도 쉴울거야 참고로 한가지만 더 쓰자면 평가는 100년뒤에나 가능하다는 헛소리나 하고 있지 말고 우리나라 현대사나 좀더 공부해 우리나라 현대사에 대한 인식부터가 잘못된것 같으니까 위에도 써놨지만 시대상황에 따라 다르게 평가될수있다로 모든걸 판단하면 결국 이논리가 성립한다니까 '일제시대는 지금은 식민지 시대로 나쁘게 평가받고 있지만 100년후엔 바뀔지도 모른다 따라서 지금현재 일제시대에 내려지고 있는 평가들은 전부 소용없다' 너 이게 말이 되니? 니가 하고있는 말이 이거야 현대사에 대해 지적한건 한줄도 안써놨구나 다수와 소수구분을 흑백논리라고 말하는 너한테 바라는게 잘못된건지도 모르겠지만(다수와 소수구분역시 니가 들고 나온거란다)
	358	리더쉽.. [새창]	2004-07-28 03:10:58	0	삭제
		나 초등학생 아니오 그리고 내가 쓴 글이 초등학생정도밖에 안된다고 생각하지도 않소
	357	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 03:08:40	0	삭제
		이론 얘기를 가지고 공동묘지랑 논쟁한게 맞소 공동묘지는 '미래가정을 가지고 현재를 부정하지 못한다'를 인정하지 않기 때문에 논쟁이 길어진거 맞소(물론 그 중간에 여러가지 덧논쟁이 있었소) 마지막으로 덧붙이자면 정설을 부정할정도로 인정받지 못한다면 그건 그냥 다른이론일뿐이오 패러다임 알잖소? 패러다임이 교체되는건 새로운 패러다임이 나타날때마다가 아니라 새로운 패러다임중 기존에 패러다임보다 더 인정받는것이 나타날때요 따라서 정설은 정설로 인정해야 하는것이오 정말 마지막으로 즐꿈하시오
	356	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 02:50:53	0	삭제
		솔직히 약간 기분 나빳소 분명 사실만을 쓴것인데 사실이 아니라고 하면 기분좋을 사람 없을거요
	355	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 02:49:59	0	삭제
		그 다른이론이라는게 현재 있어야 부정되는 거요 미래에 다른이론이 있을지도 모른다를 가지고 현재 평가를 부정하는건 성립되지 않소
	354	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 02:44:17	0	삭제
		내수준은 원래 이렇소 웃고 넘어가면 되는 문제지만 이번엔 그렇게 안되오
	353	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 02:43:20	0	삭제
		아 당연히 따라야 한다가 걸렸소? 위에선 분명히 지식이 부족하다고 하지 않았소? 내가 쓴글중 어떤것이 사실에 부합되지 않는지도 써주었으면 좋겠소 그리고 한가지 확실히 해야하는건 다른 이론이 현재 있는것과 미래에 있을지도 모른다는 것은 분명 다른 문제요 내가 당연하다고 한것은 미래에 있을지도 모른다는것에 대한 것이오
	352	지금 안자고 시게에 들어신분 읽어주시오 [새창]	2004-07-28 02:39:50	0	삭제
		하아..진짜 답답하구려 X가 맞을수 있다니 그게 무슨 말이오? 정녕 X가 정답일수 있다고 보오? 위에 썼지만 현재평가를 무조건 따르라는 소리가 아니었소 현재평가를 부정하기위해선 현재 평가와는 다른 이론을 가지고 현재 평가를 부정해야하는것이오 '미래 가정으로 다른이론이 나올지도 모른다'라는 것으로 현재평가를 부정할순 없는 것이오 무슨말인지 모르겠소?

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