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    공동묘지님의
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    공동묘지님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    721 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-19 02:17:54 1/6 삭제
    아니죠..
    "기본권을 해칠정도로 폴리스라인이 설치되더라도 법적인 처벌이 가해질 것이니 그것을 지켜라"
    가 아니라
    즉, "기본권을 해칠정도로 폴리스라인이 설치되었어도 지키지 않으면 법적인 처벌이 가해진다." 라는 팩트를 아시라는 것이죠.
    이를 인지하고
    폴리스라인을 넘을지 안넘을지는 자신의 신념으로 본인이 결정하는거 아닐까요?
    720 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-19 01:21:16 1/7 삭제
    즉, 폴리스라인이 처진것에 대해 기본권을 해치는 것이라 너무 지나친 처사가 아니냐 생각할수도 있겠지만,
    일단 폴리스라인이 처지면 이는 지켜야한다. 그렇지아니하면 법적으로 엄격히 처벌당한다. 입니다.
    719 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-19 01:16:47 2/7 삭제
    이완영이 한말은 쓰잘데기 없는 말이고 거짓이니 무시해도 된다.

    미국은 대부분 과격시위가 없고 질서를 지키기 때문에 대부분 폴리스 라인이 없지만
    일단 폴리스 라인이 처지면 상당히 엄격히 지킨다.

    만약, 폴리스라인을 넘어오면 지휘고하, 유명인사을 떠나 다음과 같이 엄격히 집행한다.
    비폭력으로 넘어올시 - 세번의 경고와 함께 체포를 하며 엄격한 법집행을 한다.
    폭력적으로 넘어올시 - 경찰에 대한 폭력,신체적인 상해, 재산상 피해가 예상되는 경우의등 정당방위등
    확실한 이유가 있을시 총을 사용하는 과격한 진압을 한다.
    과격한 무력진압은 각주 경찰마다 각기 다르다.

    패널의견) 미국에서는 왜 그럼 경찰을 공격하지 않는가 시위할때..
    그이유는 문화차이도 있겠지만 만약 시위자들이 그런식으로 경찰을 공격했을시는
    발포할수 있을거라는 기본적인 인식이 있기때문이라 생각한다.
    손석희 아나운서 의견) 일반 시민도 총기를 사용할수 있기때문에!

    과잉진압에 대한 방송은 정당하다는 내용도 잇구.. 등등등..어쩌구 저쩌구...

    미국은 워싱턴 거리 백악관 앞등 집회가 허용이 되어있다. (정해진 규정안에서)
    하지만, 한국의 경우는 광화문부터 집회 자체가 차단이 되어있다.

    문제제기) 일단, 한국에서는 무조건 폴리스라인을 설치한다. 너무한거 아니냐?
    과잉진압이지 않냐?
    과잉진압과 과격시위중 누구 잘못이 누가 먼저냐?에 대한 것은 쳇바퀴를 돌지만
    기본권을 해치는 너무 자주하는 폴리스라인은 너무 지나치지 않나?

    팩트)
    하지만, 일단 폴리스라인이 처지면 지켜야한다. 지키지않더라도 넘어가면 그것에 대한 책임은 저야한다.
    법을 어겻기 때문에..그것이 벌금으로 떨어지든 폭력으로 넘어가려해서 구속이 되든..
    기본권을 해치는 너무 자주하는 폴리스라인은 너무 지나치지 않나?

    대충 이깃이 요약이네요..대략 적자면..
    718 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-18 23:59:01 1/25 삭제
    하지만 자신의 필터링으로 단내나는 것만 골라낸다면

    그것은 결코 좋은 습관은 아닙니다.
    717 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-18 23:45:22 0/31 삭제
    허~~
    해석을 이런식으로도 하네요.
    뭐~ 개인차니까요 님의 해석도 인정합니다.
    716 [팩트체크] "미국선 폴리스라인 넘으면 팬다" 사실일까? - JTBC [새창] 2015-11-18 23:43:40 2/16 삭제
    jtbc는 항상 보면 깔끔한것 같아!
    715 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-11-18 22:09:30 0 삭제
    아~~이건~~...

    도저히..중립적이고 수양하는 사람들까지도 누를수 뿐이 없다....

    추천을..
    714 광화문광장의 의의와 집회와 시위에 대해서.. [새창] 2015-11-18 18:03:52 0 삭제
    더불어 집회와 시위는 계속해야됩니다.
    하면서 스스로 공부하고 노력하며 자기 옆사람 한사람 한사람을 설득시켜야죠! 그것이 정진입니다.
    그런 한사람 한사람이 모여 튼튼한 민주주의의 버팀목이 되는 것입니다.

    그래서 이런 노력뒤에 인원으로 압박하세요!
    각자가 나 광화문광장 시위했다! 너희들도 광화문광장 와라 ! 이것이 아니라
    각자가 자기 주위 사람들에게 알리고 이해시키고 국가의 부당함을 자기 옆사람 한사람한사람부터 토론해서 이해시키고 하세요
    그래서 참여인원을 늘리세요
    자기 옆에있는 사람도 설득못시키고 이해못시키고 답답해하면서 광화문광장에 모여 한목소리 내면 국민들이 바뀔줄 아십니까?

    시위는 시위대로 하더라도 스스로가 알면서 하시고
    불법인지 아닌지 알면서 하시고 불법이지만 해야된다면 왜 해야하는지 그 이유를 명확히 아시고 간직하면서
    신념이 흔들리지 말란 말입니다.
    동시에 스스로 공부하고 노력해서 국정화교과서의 부당함에 대해 어떤논리로 어떤 방법으로 내 옆사람을 이해시킬지를 먼저 공부하고 정진하라는 뜻입니다.
    그런 논리와 주제와 토론 자세로 옆사람 하나 이해시키지 못한 능력이니 답답하고 힘이없어 광화문광장에 모여서 한목소리 내는거 아닌가요?
    라고 반문한다면 참으로 애석합니다.

    스스로의 힘을 키우세요

    스스로가 자기 옆사람 하나 설득 못시키고 상대방이 이해못한다고 화내고 욕하기 전에
    스스로가 먼저 옆사람이 이해될만큼 그만큼 준비를 했나 생각해보아야 할것입니다.

    그런자세가 나중에 깨어있는 한사람의 인격체가 되어 투표를 하더라도 훌륭한 한표의 가치를 가지게 될 것이니까요.

    그대는 나라를 사랑하는가?
    그러면 먼저 그대가
    건전한 인격이 되라

    우리 중에 인물이 없는 것은
    인물이 되려고 마음먹고
    힘쓰는 사람이 없는 까닭이다
    인물이 없다고 한탄하는
    그 사람 자신이 왜 인물이 될
    공부를 아니하는가..?

    - 도산 안창호 -
    713 광화문광장의 의의와 집회와 시위에 대해서.. [새창] 2015-11-18 18:01:21 0 삭제
    그렇습니다 용석님! 님의 이말이 정답입니다!
    좋은 생각입니다.

    아래글을 참고하시길 바랍니다.
    http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=626273&s_no=11257915&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=14330
    712 광화문광장의 의의와 집회와 시위에 대해서.. [새창] 2015-11-18 17:57:38 0 삭제
    그럼 님은 조선티비를 보시나요?

    그런식의 행동은 잘못입니다.

    저는 집에 조신일보화 한겨레신문 2부를 항상 10년동안 보고 있습니다.

    우리만의 주장만 주장이고 우리들의 의견만 의견이고
    우리들의 목소리만 정당하다 생각하십니까?
    이는 참으로 어리석은 생각입니다.

    우리와 생각을 달리하는 사람들도 국민이고
    우리와 반대되는 사람들도 대한민국의 주인의식을 표현하고 주장할 자격이 있는것이고
    새누리당도 국가에서 인정하고 국민이 뽑아놓은 국민의 심부름꾼입니다.
    또한 tv조선도 대한민국의 엄연한 자기주장을 하는 방송국입니다.

    이것을 모두 무시한다는 것 자체가 스스로 잘못된 생각임을 아셔야합니다.

    나와 생각이 다르다하여 상대방은 정당하지 못하다는 건 참으로 어리섞은 생각입니다.

    나와 생각이 다르다하여 상대방을 무시하고 우리 주장만 내세우고 사회가 썩엇다 하는것은
    스스로 그 상대방을 이해시키고 설득시킬수 잇는 공부를 게을리 햇다는 거와 마찬가지입니다.
    스스로 상대방을 이해시킬수 있을만큼 노력하고 공부하고 정진하여 설득시키고 이해시키는 것이 민주주의지~
    나와 생각이 다르다하여 상대방을 무시하고 사회를 뒤집어야 한다는 생각은 엄염히 잘못된 사상입니다.
    711 광화문광장의 의의와 집회와 시위에 대해서.. [새창] 2015-11-18 17:44:30 0 삭제
    물론 힘으로 밀어붙혔던 아님 폭력으로 입성해서 광화문광장 집회와 시위를 성공하던 일단 성공하면 그 파급력은 대단하겠지만
    이것이 결코 옳은 방법이라고는 저는 생각지 않습니다.
    그리고 이미 아는 사람은 충분히 알고 있으니까요 jtbc처럼 깨어있는 방송도 있으니까요 또 개인방송도 있고..
    예전에야 아예 방송자체가 국가의 편이였다면 지금은 아닙니다.
    그 어떤 사소한 집회나 시위도 1차목표는 쉽게 성공합니다.
    710 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-11-18 02:07:52 0 삭제
    제가 이래라 저래라 하면 하나의 주동자가 되어 뭐라 할수는 없지만 꿈얘기는 해드릴수는 잇습니다.

    저는 꿈속에서 하나의 꿈을 꿨습니다.
    항상 데모의 끝은 야당과/여당의 협상테이블로 종결되고 그들의 사리사욕 이익을 가져간 결과만이 나옵니다.
    데모를 했던 우리는 이겻어도 이긴것 같지않고..무언가 부족한 부분이지만 그래도 얻었으니 하고 멈춥니다.
    실질적으로 우리가 데모를 햇지만 우리에게 돌아오는건 소수...
    협상테이블에 앉은 여당과 야당은 반반씩 이득을 챙겨가죠..

    국정화반대부분으로만 얘기하면
    대한민국에서 그 배워야할 당사자들인 학생들이 아마 고등학생이 주를 이루겟죠?
    고등학생들이 고등학생들로만 이루어진 평화적인 국정화반대집회와 국정화 반대시위를 하여
    이를 통한 그들만의 2차목표인 협상테이블이 주어질때

    여/야 협상테이블이 아닌!! 대한민국 최초의 고등학생/정부 의 협상테이블을 세울수 있다면
    이는 세상에 탑뉴스로 나올것이며, 정부도 무시하지 못할겁니다.

    이를 위해서는 시위의 강령중에 하나로 정부는 우리 배움의 당사자인 고등학생과 협상테이블에 앉아라! 가 포함되어야겠고
    이것 하나만으로 깨어있는 언론사들에 노출시킬수 있다면 이슈화는 충분할것입니다.

    이를 이루기 위한 학생들만으로 이루어진 집회나 시위는 꼭 어디에 모여 함께하는부분도 있겠지만
    시민불복정 사례를 통한 국정교과서 교육의 수업을 거부할수도 있겠죠.
    그러나 한둘만으로 되는것이 아니지만
    학생들 50%가 넘으면 이는 무시할수 없지 않을까요..? 역사수업에만 해당반 학생들만 수업을 거부할수도 있을것이며,
    또한 학생들은 전파력이 강해 보다 속도가 빨라질겁니다.

    그러니 이런건 다 꿈이죠~~만화에나 나오는 그냥 횡성수설 햇습니다.
    709 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-11-18 01:44:39 0 삭제
    서울광장 얘기 나와서 방금 든 생각이지만

    국정화교과서만은 민노총과 함께하면 더힘들수도 잇다는 생각이네요

    어차피 민노총측에서는 광화문을 절대 포기못할거고 또다시 불법시위가 될텐데..

    국정화교과서 반대만큼은 이들고 따로 서울광장에서 하면 보다 더 효과적이지 않을까 싶습니다.

    저는 11강령 중에서 나머지는 제가 어떻게 해라 입장을 밝힐 수 있는 위치가 못되어 머라 말하기 곤란하지만

    국정화부분은 반드시 막아야된다는 생각입니다.
    708 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-11-18 01:38:08 0 삭제
    왜 그런지 궁금하십니까?
    광화문광장만 안가면 됩니다.
    그런데 시위를 주체하는 입장에서는 광화문광장은 포기할수 없는 곳입니다.
    왜냐? 이슈화를 시켜야하니까요
    계획대로든 아니든 필연적으로 광화문광장에서는 경찰과 시위자들이 싸우게 마련입니다.
    집회나 시위의 1차목표인 "노출"이라는 것을 달성하기에 이슈화되기 좋죠..

    광화문광장에 대한 집시법이 바뀌거나 규범통제가 되지 않는한
    또는 집회 및 시위의 주체측에서 최종목적지인 광화문광장을 포기하거나 해야죠.
    예를들자면 서울광장쪽정도로? 그러나...절대 주체측에서는 그러지 아니할것입니다.
    서울광장인 집회 및 시위가 허한장소이기 때문에 경찰들과 물리적 충돌이 발생하기 어럽기때문입니다.

    아니? 경찰과 물리적 충돌이 발생하지 않으면 더 좋으거 아닌가요? 라고 반문하신다면
    그이유는 길기에 아래 주소로 연결시켜드립니다.
    다읽어보실필요는 없고 중간에 집회와 시위의 1차목표 2차목표부터 보시면될듯 합니다.

    http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=626273&s_no=11257915&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=14330
    707 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-11-18 01:10:58 0 삭제
    흠..신지호때문에 2:1:1 이 아니라 1:1:2로 유리해질수 있겟네요.

    신지호교수의 주장은
    이슬람은 돼지고기를 안먹는데 우리나라는 왜먹냐?
    외국은 개고기를 안먹는데 우리나라는 왜먹냐?
    라는 주장과 마찬가지입니다.



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