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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	60	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:37:28	0	삭제
		이해를 못하신거같아서, 서민경제 활성화를 대표하는것 몇가지를 예로 들어드리겠습니다. 1. 복지 2. 물가안정 3. 내수경제 활성화. 4. 전문직 일자리 확충 5. 최저임금 상승 등등..수도없이 많지만 딱 이정도만 대답해주실수있겠습니까?
	59	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:34:04	0	삭제
		죄송한데, 예로들어주신 자동차 부품 생산 중소기업의 이야기는, 어디까지나 그 기업의 이익이지 서민경제를 대표할수있는 내용이 아닙니다만.
	58	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:33:02	0	삭제
		화성인님 너무 보고싶은 자료만 보고계신거같네요 [일본과 중국은 FTA를 못해서 지금 안달입니다 ] - 현재 일본 TPP에 반대하는 여론이 확산되고있고 총리의 일방적인 발표에 분개하는 상황입니다. NHK는 한미 FTA에대한 굉장한 부정적인 시각으로 보도를했습니다. 물론 내말이 맞다! 이런소리가 아니라 이런 의견도 있는데 왜 "일본은 FTA 하기를 원한다" 라고 단정지어버리시는지요. 중소기업청 , 지식인 300명 대학교수들역시 그렇습니다. 그들은 어떤 단체의 수장일뿐 그들 모든의견을 대변하는건아닙니다. 예로 중소기업청의 환영은 어디까지나 그 회사 지도층들의 입장표명일뿐, 많은 노조들과, 민노총은 집회도 열었으며, 오늘 시위현장에도 많은 노조깃발들이 보였습니다. 금속 제지 등등.. 지식인 300명, 겨우 300명이 5천만 국민을 대변하는건 아니지요, 그들말이라고해서 무조건 맞는것도 아니고말입니다. 넓은시각을 제게 요구하셨는데, 필요한건 화성인님이신거 같습니다.
	57	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:20:07	0	삭제
		20만원짜리 쌀 5만원에 먹을수있으니까 이익아니냐 이런소리하면 실망할껍니다
	56	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:19:15	0	삭제
		꼭 민영화가 문제다, ISD가 문제가 이런 이야기를 하는게 아닙니다. 분명히, 서민경제에대한 부정적인 효과에대한 전례가있고 (멕시코) 또, 그게 우리나라가 채결한것과 다르다고 한들, 화성인님 말대로 루머로 부풀려진것이라고 한들 우리는 반대를 위한 반대가 아니라 걱정을 하고있는것입니다 그래, 좋은효과도있겠지. 근데 안되면 어떡해? 라고말이죠. 제가 무지한지라 여쭙겠습니다. FTA조항에 대체 어떤부분이 저같은 서민에게 구체적으로 도움이 되는지 설명해주실수있습니까? 손해가 아니다가 아니라, 무슨이익이 된다. 를 부탁드립니다. 우리도 뭔가 얻는것이 보장되어 있어야 맘놓고 찬성할수있을테고, 그게 설령 도박이라고한들 걸어볼수있는거 아니겠습니까.
	55	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:14:04	0	삭제
		2번이 핵심인듯합니다만. 저는 국익이라는 말을 좋아하지않습니다. 국가 경제 성장 수치는, 정말 서민경제의 활성화 등 밑에서부터 올라오는 상향평준화가 있는가하면, 부익부 의 효과로도 얼마든지 상승하는것이 국가 경제 수치입니다. 지금 국내 기득권층들이 서민들을 위한 복지나 금전적,제도적 사회환원은 커녕 정말 기본적인 세금조차도 제대로 내고있지않은것이 현실입니다. 그런 기득권층에대한 불신과 실망이 팽배한 지금, 이러한 여론이 나타나는건 정말로 당연한 일입니다. 민영화에대한 괴담을 맹신하는것은 아닙니다. 실제로 그에대한 의문과 사실여부에대한 관심도많았고 관련정보에대한 수집도 많이했습니다. 물론 편향되지않으려 최대한 노력했고요. 그러나 항상 의문이 드는게, 그어떤 긍정적인 효과를 기대하는 자료마다, "기업의 이익이 곧 노동자의 이익이다" 라는 전제를 두고 작성된것들이였습니다. 우리네 아버지들이 장난반 진심반으로 항상 하시는말씀이 이겁니다. "월급빼고 다올랐다" 언제까지고 그런 속임수에 당할수는 없지않겠습니까? 실제로 이게 저같은 서민들에게 경제적으로나 제도적으로나 도움이 된다고한들 그에대한 확실한 해명과 설득, 그리고 법적인 효력을 가지는 문서따위의 증거등은 전혀없는데, 그들을 어찌믿겠습니까. [FTA에는 지금 우리가 탁상공론해봤자 아무도모릅니다 결국은 경험해보고 몇년지나바야 나옵니다 그게현실이고 지금 좋고 나쁘고 따지는것은 다 어디까지나 예상입니다 예측이죠 정확하지 않다는 말이죠] 라고하셨는데, 단한가지 확실한 예측이 있습니다. "FTA를 하지않는다면, 좋고나쁘고를 따질 이유조차 없다" 라는것이죠. 국민들이 원하는것이 그겁니다. 도박이 아니라. 느리고 힘들더라도 확실하게 보장된 방법으로 성장하기를 원하는겁니다. 저 역시 그중하나고요.
	54	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 05:06:03	0	삭제
		참고로 저는 예술계 전공하는놈 입니다. 1 2 번 전부다 설명드리겠습니다. 1번, 실질적으로 나 자신에게 돌아오는 이익. 이번 FTA를 통해 들어올수있는 기업중에, 저작권 관련 회사가 있습니다. 현재 한국에는 한국저작권관리협회 라는 곳이 국내 저작권관련법에대한 관리와 이익을 독점하고있습니다. 왜 독점이라는 표현을 사용했냐하면, 그야말로 독점이기때문입니다. 관리는 멋대로면서 수수료는 엄청높고 등등..뭐 이런이야기를 하려는건 아니고 그런데 외국계 회사가 들어와 국내저작권관련 사업을 진행하게된다면, 자연스럽게 경쟁구도가 형성되어 수수료인하, 관리체계 향상등을 기대할수있는 부분이 있습니다. 그러나, 부작용이한가지있습니다. 이 저작권관련회사 및 지적재산권 관리에대한 FTA조항을 따지고보면 간단하게말씀드려서, 국내 예술계 시장 축소및 대우저하, 등 많은 부작용이생깁니다. 왜그런지 이유를 설명하기는 좀 장황합니다만 어쩄든 이쪽으로 관심있게 공부좀 한놈이니 그냥 믿고 넘어가주셨으면 좋겠습니다. 결론적으로, 단기적으로는 제게 이익이 돌아올지 모르나 좀더 크게보고 미래를봤을때는 분명 달갑지않은 부분중하나입니다. 이것이 1번에 의거해 반대하는 이유입니다.
	53	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:51:01	0	삭제
		포커 좋아하십니까? 포커로 비유하자면, 상대는 이미 깔아둔 패에서 트리플이 나온상태입니다. 우리도 트리플을 가지고있긴합니다만, 그게 전부죠. 상대가 원페어라도 있다면 풀하우스로 게임종료입니다. 그리고 상대가 원페어를 가질확률이 정말 높은상황이고요. 물론 아닐수도있죠. 까보지않고는 모르는거니까요. 문제는 우리는 10, 미국은 500을가진 상태에서 게임을 시작했고, 서로 10씩 건상황입니다. 쫄리죠. 쫄리면 뒈지라는 말이있죠, 판돈은 잃겠지만 최소한 올인해 파산하는경우는 피할수있겠지요. 우리는 지금 솔직히말해서 쫄립니다. 미국에서도 FTA반대하는자들이 있다고하지만, 이렇게 국민들이 거리로 뛰쳐나가고 각종매체에서 심각하게 다루고 여론이 확산되는 수준입니까? 능력이있었다면 아예 이 판에 끼어들지를 말았어야했지만, 이미 게임에 참가해버린 상황이라면 우리는 최소한 안잃고 끝내야겠죠, 미국이 이번 FTA로 손해를본다고 한들 그게 미국경제에 얼마나 타격이갑니까?
	52	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:43:20	0	삭제
		제가 역으로 질문하나 드리겠습니다. 그냥 일반 기업도아니고, 한나라의 몇천만명이나 되는 국민들의 생명과 권리를 담보로한, 아니, 이런거창한말을 뺴고 그냥 쉽게말해서, 커다란 리스크를 가진 조약을 채결하는것이 정당하다고 보십니까? 우리가 당장 국가부도위기나 내수,수입 수출,안보 등이 심각하게 위험한 수준은 아닙니다. 다시말해 지금 이대로도 느리지만 충분히 성장하고있고 가능성과 힘을 가진나라입니다. 물론 그게 미국의 도움이 있다는것은 인정합니다만. 지금 와서 우리가 그런 큰 리스크를 떠안는 도박같은 조약을 채결해야하는 이유가 무엇입니까?
	51	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:38:51	0	삭제
		일단 화성인님의 FTA에대한 의견을 잘 알아들었습니다. 우선 제가 동의하는부분은, 이번 FTA비준되는 과정이 여야당의 합작 쇼프로젝트라는부분, 그리고 무조건적으로 반대하는것이 아닌 손익을 따져서 확실한 논리와 근거, 그리고 일어날지 안일어날지도 모르는 일에대한 무조건적인 반대를 비판하는부분에서 말이죠.
	50	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:37:54	0	삭제
		그에대한 제 의견을 먼저 말하고 넘어가죠 저는 이회창총재는 이미 북풍사건을 통해 그어떤 신임도 받지못하는 거짓말쟁이라는것입니다. 그가 권력을 잡는다면, 자신의 뜻이 국민,국회에게 반발을샀을때, 똑같은, 넘어서 더한짓도 할수있는사람이라는뜻입니다. 북한에 총격을요청...뭐 말다했죠. 화성인님의 대북,안보관에대해 궁금해지지만, 이야기가 길어질거같아 그냥 개인적인 견해차를 인정하고 넘어가겠습니다.
	49	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:25:28	1	삭제
		본인의 논리에 일관성있는 답을 좀 부탁드립니다. 그게아니면 이제라도 정정을 하시던지요. 그게아니면, 이회창이 그런 사건을 무마할수있을정도의 업적이나 능력에대한 증명을 부탁드립니다 "이정도 능력이 되는사람이니까, 북풍사건이 있었다하더라도 분명 국가에 도움이되는 사람이다" 라는 주장말입니다. 단지 정치적인 쇼를 하지않으니까 라는 이유만으로 대통령을 뽑을수는없지않습니까.
	48	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:22:44	0	삭제
		아 알겠습니다. 그럼 그쪽의견에대한 제 답변을 드리지요 그전에, 이회창총재에대한 이야기만 끝내고갑시다.
	47	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:19:43	0	삭제
		중요한건 그 주축의 인물이 이회창이고 그가 세운게 선진당이라는것이지요.
	46	한나라당이 부럽다..정말 오늘은 정말 진심으로 부럽다 [새창]	2011-11-23 04:17:53	0	삭제
		허나 아까전, 제가 요약한 2. 지금 FTA는 일방적으로 우리나라가 미국의 속국이되는 수준의 불평등 조약이다 이것에도 본인이 찬성하기에 저에게 동의를 요구한것 아니였습니까?

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