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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	34	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:14:17	0	삭제
		저는 근영님의 질문에 대해 모두 답해드리고 있습니다. 하지만 근영님은 단 한 가지인 제 질문에 대해 명확한 답을 주시지 않고 있습니다. 누렙 100까지 1대 1을 주니까 순법이 아니라고 하시는데, 이 테크를 탈 경우 근접 스킬에 ap 50개만 주면 그 다음부터는 쭉 마법 스킬만 밀어도 됩니다. ap 50개 가지고 순법이 아니라고 주장하시는 건, 근영님은 근접스킬을 약간이라도 찍은 캐릭터는 순법이 아니라고 생각하신다는 뜻입니까? 벌써 10번도 넘게 질문합니다. 답변 바랍니다.
	33	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:12:05	0	삭제
		http://todayhumor.co.kr/board/view.php?kind=&ask_time=&search_table_name=&table=mabinogi&no=1720&page=1&keyfield=&keyword=&mn=&nk=&ouscrap_keyword=&ouscrap_no=&s_no=1720&member_kind= 이 링크에서 확인하실 수 있겠지만, 저는 그 논쟁을 처음부터 끝까지 읽어보고 참여했으며, 직접 정리까지 해서 보여드렸습니다. 하지만 초보끝이 3천렙이니 어쩌니 하는 소리는 확인할 수가 없습니다. 정확한 위치를 알려주세요.
	32	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:09:45	0	삭제
		누렙 100을 기준으로 한다면 1대 1로 주는 것이 맞습니다. 하지만, 1일 1환이 가능한 요즘에는 100을 찍는 데는 1주일도 채 걸리지 않지요. 겨우 이 정도 시간을 들였다고 초보티를 벗었다고 하기엔 무리가 있습니다. 강조했듯이, '초급 미션을 도는' 사람들만이 초보인 것이 아닙니다. 여럿이 하는 게임에서 한 사람 몫을 다하기 전까진 초보티를 벗었다고 할 수 없으며, 그런 점에서 300 이하를 초보로 잡은 겁니다.
	31	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:07:21	0	삭제
		저는 논쟁에 끼어들면서 중마 1랭 운운한 일이 없습니다. 누렙 100이 안된 캐릭터를 초보가 아니라고 한 적도 없습니다. 단지 '누렙 50 이하인 캐릭터만 초보인 것이 아니라, 누렙 300 이하인 캐릭터까지를 초보로 잡는다' 고 말했습니다. 확대해석은 곤란합니다. 이건 참 중대한 문젭니다. 논쟁에서 남의 말을 왜곡하는 것은 상대방에 대한 기본 예의조차 갖출 생각이 없다는 뜻입니다. 제가 중마 1랭 운운한 부분이 어디인지 정확히 집어주실 수 있습니까? 초보의 기준을 나누는 것은, 파티 플레이에서 한 사람 몫을 할 수 있느냐 정도로 보면 됩니다. 일반적으로 파티 플레이가 활성화되기 시작하는 것은 고급 정도의 미션이며, 초급과 중급에서는 키쩔을 받거나 솔플하는 것이 차라리 도움이 됩니다. 누렙 1짜리가 보기엔 30인 사람도 고수지만, 일반적으로 누렙 30인 사람을 고수로 쳐주지는 않습니다.
	30	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:02:29	0	삭제
		저는 101부터 300까지를 초보라고 말한 적이 없습니다. 혹시 그렇게 말한 부분이 있다면 정확하게 가르쳐 주시기 바랍니다. 저는 1부터 300까지를 초보라고 말해 왔습니다. 아습이나 썬더가 효율적이지 못한 이유는 위에서 설명했습니다.
	29	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 12:01:29	0	삭제
		제가 제시한 기준대로라면 근접 스킬에 투자하는 ap가 50, 마법에 투자하는 ap가 350개 이상입니다. 대략 1:7 정도인 셈인데요. 이 정도 스킬을 찍은 것도 순법으로 인정하지 않는다면, 근영님은 '근접스킬을 약간이라도 찍은 캐릭터는 순법이 아니다' 하고 생각하시는 셈입니다. 몇 번째인지는 모르겠습니다만, 명확하게 답변하실 때까지 반복합니다. 근영님은 근접스킬을 약간이라도 찍은 캐릭터는 순법이 아니라고 생각하십니까? 초보자 입장에서 볼 때, 현금을 왕창 쏟아붓지 않고서야 초반에 얻을 수 있는 가장 강력한 무기는 탈틴 투핸입니다. 그 이상의 무기를 구하려고 하는 것은, 현질 혹은 페이지 노가다라도 뛰지 않고서야 불가능합니다. 스킬 랭크를 올리는 것은 시전 시간이 줄어드는 것 때문입니다. 자이언트가 오만 타이밍에 스매시를 우겨넣는 걸 보면 충분히 이해하시리라 믿습니다. 그럼 다시 한 번 질문합니다. 근영님은 근접스킬을 약간이라도 찍은 캐릭터는 순법이 아니라고 생각하십니까?
	28	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 11:47:56	0	삭제
		저는 분명 300레벨을 초보와 그렇지 않은 사람을 가르는 기점으로 설정했습니다. 300레벨 이전까지 마법을 찍지 말라고 하지도 않았습니다. 근접스킬에 ap 50개만 배분하고 마법을 올려도 중급까지 수월한 플레이가 가능하다고 누차 강조했습니다. 그럼에도 불구하고 '이건 순법이 아니다' 하고 말하시는 건, 전사 스킬에 약간만 투자해도 순법이 아니라고 생각하시는 겁니까? 이 점에 대한 확실한 응답을 원합니다.
	27	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 11:45:54	0	삭제
		1. 그래서 진짜 대답은, 애초에 근영님이 이 점에 대해서 무슨 질문을 하시긴 하셨습니까? '이게 전지적 시점' 이라고 하시길래, 그에 맞춰 답해드렸습니다. 그런데 이게 대답이 아니라면, 근영님은 정확히 어떤 점에 대한 답변을 원하십니까? 2. 엘프가 칼 들고 사냥하려는 것 자체가 에러입니다. 엘프는 윈드밀 효율이 무척 떨어지며, 초반부터 활을 드는 것이 가장 낫습니다. 근영님은 이전 글에서 '엘프인 거 알았으면 볼트 추천하지도 않았다' 라고 하셨습니다. 그런데 이번에는 엘프를 예시로 들면서 볼트가 유리하다고 말씀하시려고 하십니까? 중급 마법의 예시로 파볼을 든 것은, 파볼이 중급 마법 중에서는 가장 효율적이기 때문입니다. 어차피 초반부터 ap를 투자해서 올릴 거라 면, 고급 난이도부터 바로 실전 투입이 가능한 파이어볼을 올리는 것이 효과적입니다. 3, 요즘 알비 초급, 키아 초급을 도는 유저는 없습니다. 처음 들어오는 메인스트림들만 클리어해 나가다 보면 초급 렙대를 거의 넘길 수 있으며, 그 정도가 되면 알비 초급이나 키아 초급은 찾지 않습니다. 차라리 그림자 초급을 돌지요. 4. 물론 아쳐가 1마리 이상 나올 수는 없습니다. 하지만 도시의 경우 충분히 뭉쳐서 나오기에, 윈드밀로 정리하면서 빠지는 아쳐를 펫을 보내 처리할 수 있습니다. 섀위를 예로 드시는데, 섀위는 8인 미션입니다. 설령 윈드밀이 1랭이라 하더라도, 8인 미션을 혼자 도는 초보는 없습니다. 이론과 실전은 다르니까요. 5. 450개의 ap를 어디다 투자하는지가 관건입니다. 제가 제시한 테크대로라면 300개 이상의 ap를 파볼 계열에 투자하는 셈입니다. 중급 난이도까지 칼을 들고 던전을 도는 것은, 중급까지는 몹들의 피가 많지 않으므로 칼로 한두 방에 처리하면서 도는 것이 훨씬 효율적 이기 때문입니다. 다시 한 번 묻습니다. 근영님은 전사 스킬에 약간만 투자하는 것도 순법이 아니라고 생각하십니까?
	26	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 11:30:08	0	삭제
		시작은 전사라고 볼 수도 있겠지요. 하지만 제 글을 잘 읽어보셨다면, 전사류 스킬에 투자하는 ap는 기껏해야 50개 남짓이라는 걸 잘 알고 계실 겁니다. 이 정도 ap는 초급 난이도에서 충분히 벌 수 있으며, 이 스킬로 중급까지 커버하면서 중급 난이도에서는 파볼을 올려가면 됩니다. 다시 한번 묻습니다. 정확히 답해주시길 바랍니다. 근영님은 약간의 전사 스킬을 찍는 것만도 순법의 조건에 어긋난다고 생각하십니까?
	25	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 11:28:12	0	삭제
		전 불리할 때만 초보 초보 한 적이 없습니다. 처음부터 끝까지 초보의 기준을 제시했지요. 이는 제 글에서 수십 번이고 나타나는, '이 논쟁은 초보를 위한 것입니다' 라는 문장에서 잘 드러납니다. 제가 이 문장을 수도 없이 반복해서 이야기했던 이유는, 근영님께서 계속해서 자신의 스펙에 맞추어 초보의 길을 고르려고 하시기 때문입니다. 방금 다신 댓글에도 드러납니다. 탐렙이 이천칠백이라고 하시는데, 초보가 탐렙 이천칠백을 찍는 게 가능하다고 보십니까?
	24	근영님은 이글을 '정확하게' 봅니다 [새창]	2011-06-16 11:25:51	0	삭제
		1. 'Lastdance 님은 전지적 시점에서 글을 쓰시는대요,,근접이 마엘 있는 중마보다 효율이 높은 근거를 대주새요,' 이렇게 말씀하셨습니다. '전지적 시점에서 글을 쓴다' 와 '효율이 높은 근거를 대 달라' 를 이어서 말씀하시니 전 당연히 해석도 이어서 했구요, 위 글에서 계속 설명한 것이 그 근거임에도 불구하고 '전지적 시점'이라고 말하시는 것은 제가 마치 아무 근거도 대지 않으면서 '나는 모든 걸 알고 있으니까 내 말이 옳다' 고 말하는 것과 마찬가지입니다. 그런 의도가 아니었다면 적어도 띄어쓰기를 제대로 해주셔야 보는 사람이 이해를 제대로 하지요. 2. 파볼트 올려서 사냥하셔도 됩니다. 단 고급 이후부터요. 근영님이 말씀하셨듯 초반에는 볼트가 근접보다 효율이 좋지 않으므로, 볼트보다 근접 스킬을 올리는 것이 도움이 됩니다. 3. 반복해서 말합니다. 이 논쟁은 초보자에게 효율적인 길을 찾고 있습니다. 이는 곧, '어떤 트리를 타는 것이 가장 유리할까' 하는 질문에 대한 답변을 찾는 것과 같습니다. 거기서 놂꾸님은 '초보 테크에서는 근접이 유리하다' 고 말씀하셨고, 근영님은 거기에 반박해서 '볼트가 더 중요하다' 라고 말씀하셨습니다. 초보자는 두 테크를 병용해서 올리는 것이 불가능하므로, 근영님은 '볼트를 먼저 올리라' 라고 주장하신 것이 됩니다. 저는 '근영님이 근접을 찍지 말라고 말하고 있다' 고 한 적이 없습니다. 하지만, 근영님은 '볼트를 먼저 올리라' 라고 말하셨으 므로, 근접은 나중에 올리라고 말씀하시는 셈이 됩니다. 저는 이 점을 지적하는 겁니다. 근접을 나중에 올려서는 효율이 좋지 않습니다. 초보 테크에서는 분명 근접스킬을 먼저 찍는 것이 효율적입니다. 근영님은 이 점을 인정하셨습니다. 하지만 여전히 '순법' 이라는 이유로 볼트, 혹은 중마를 올리라고 하십니다. 이는 약간의 근접스킬이라도 가지고 시작하는 사람은 순법이 아니라고 생각하신다는 뜻입니까? 4. 마비는 실전이지요. 이 점 잘 알고 계실 텐데요. 도시나 또연을 자주 돈다고 하셨는데, 도시의 몹은 상당히 뭉쳐서 나옵니다. 9랭 윈드밀만 가지고도 2마리 아쳐 중 1마리는 충분히 잡을 수 있고, 남은 1마리는 펫을 붙여 주면 됩니다. 또연은 말할 것도 없지요. 또연을 혼자 도는 초보는 없습니다. 4인 미션을 미련하게 누가 혼자서 도나요. 5. 제련 1랭까지 필요한 ap는 기껏해야 50여 개입니다. 여유분과 스킬 배분을 통해 충분히 끌어낼 수 있는 ap입니다. 최근에는 제련 수련치 항목도 바뀌었으니만큼 굳이 극초반에 제련을 올려야 할 이유는 없습니다. 순법 테크를 탈 거라면 더더욱 그렇죠. 마법 스킬 중에서 솜씨를 올리는 것은 별로 없으니까요. 크리티컬이 5랭이라는 건 고급을 기준으로 말하는 겁니다. '이 테크를 타면 고급레벨 시작할 때부터 5랭크 크리티컬을 맞추고 시작할 수 있다' 라는 말입니다. 그 이후로 크리티컬 차차 올려가면 됩니다.사실 고급 레벨까지 크리티컬을 5랭 찍기도 그리 쉬운 일은 아닙니다. 궁수환을 할 것도 아니니만큼 상당히 수련치가 많거든요. 6. 요즘 누렙 50 찍는 데는 채 3일도 걸리지 않습니다. 이 정도를 가지고 초보를 면했다고 보긴 어렵습니다. 따라서, 저는 줄곧 '초급에서 중급 까지, 고급 들어가기 전까지' 를 초보의 기준으로 제시했습니다. 이 점 분명히 읽지 않으셨나요?
	23	너무 길어지니 여기서 다시 정리합니다. 2시간 후에 뵙죠. [새창]	2011-06-15 17:31:32	0	삭제
		두시간이 지났는데 오지 않는다 한끗만 더 하면 끝인데 허허
	22	자 다시 한번 정리 들어갑니다. 근영님, 당사자는 다시 봅니다. [새창]	2011-06-15 14:11:21	0	삭제
		제가 똑같은 질문을 반복하는 이유는 근영님이 제대로 된 답변을 안 해 주시기 때문이에요. 고급렙대 되면 맞고 죽죠. 그런데 애초에 고급레벨까지 간 상태라면 에이피를 사백오십 개는 먹습니다. 1일1환하면서 200개 챙기고, 거기서 누렙 200 더 찍고, 탐렙 약간씩이라도 찍고, 나이 먹는 ap까지 더하면 충분히 그정도는 먹어요. 이 ap면 b999 찍고도 파볼을 5랭까지는 찍습니다. 매마 크리 파마 챙기면서도요. 파볼이 5랭이면 고급몹은 충분히 한방을 냅니다. 그런데 초반에 근접스킬을 아무것도 안 찍고 파볼만 찍은 경우를 생각해 볼까요. 이러면 초급 중급까지 죄다 5차지 필수인 파볼만으로 사냥해야 한다는 뜻이에요. 고급 레벨 되면 파볼이 1랭이 되긴 하겠지만, 어차피 5랭이나 1랭이나 똑같이 한방 뜨는 거 천천히 올려도 별 상관 없습니다. 그러므로 초반에는 근접을 찍어주는 게 낫다는 겁니다. 무슨 누렙 육백 칠백까지를 초반으로 잡고 계세요?
	21	자 다시 한번 정리 들어갑니다. 근영님, 당사자는 다시 봅니다. [새창]	2011-06-15 13:50:07	0	삭제
		정리하죠. 1. 초반에 컴뱃을 찍든, 볼트를 찍든 ap가 드는 건 똑같습니다. 오히려 볼트 1랭 찍는 게 컴뱃보다 ap를 훨씬 많이 먹죠. 따라서 초반에 컴뱃을 찍었다고 중마 테크가 늦어진다고 할 수는 없습니다. 아예 처음부터 중마만 찍지 않는 한은 말이에요. 2. 마나실드는 초반에 찍기엔 ap 대비 효율이 최악인 스킬 중 하나입니다. 9랭까지만 해도 ap는 71개에 스탯은 마나 15 인트 1 주죠. 저 에이피면 초반 근접스킬 몇개는 떡을 치죠. 3. 이 논쟁은 초보자를 위한 효율적인 길을 찾는 것이므로, 고급에서 마실켜고 1이 달았느니 뭐니 하는 얘기는 의미가 없습니다. 결국 마나실드도 효율이 좋지 못하고, 초반에 근접을 찍는다고 특별히 중마가 밀리는 것이 아니며, 근영님께서 직접 말씀하셨듯 초반에는 근접스킬이 볼트보다 효율이 뛰어납니다. 이 논쟁은 초보자의 입장에서 보아야 하며, 따라서 초반에는 효율이 좋은 근접스킬을 올리는 것이 자명합니다. 근영님은 앞서 이 사실을 시인하셨고, '다만 나는 순법의 입장에서 얘기했으므로 볼트를 올리라고 말한 것이다' 라고 하셨습니다. 결국 근영님은 근접스킬을 조금만 찍어도 순법이 아니라고 생각하시는 겁니까?
	20	자 다시 한번 정리 들어갑니다. 근영님, 당사자는 다시 봅니다. [새창]	2011-06-15 13:41:32	0	삭제
		마비는 실전입니다. 이론보다 중요한 건 실전이에요. 마나실드를 올려서 효과를 보자는 건 애초에 '맞을 상황을 가정하고' 하는 행동이죠. 그런데 그거 올릴 ap로 컴뱃하고 매마를 찍으면 차라리 효율이 훨씬 좋아요. 피도 마나도 훨씬 많이 오르죠. 마비는 실전입니다. 이론과는 달라요.

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