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    114352님의
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    114352님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    12 (♬) 개정국사교과서? 이게 진짜 유머지 [새창] 2011-10-16 22:39:19 3 삭제
    약장수//식민지 근대화론과 자본주의 맹아론에 대해서 자세히 모르고 쓰신 것 같아서 댓글답니다.

    자본주의 맹아론이라는 이론 자체가
    '조선 후기에 자본주의로 나아가는 여러가지 지표(새싹=맹아)가 보였다'는 사실에서 시작된 이론이 아니라.

    일본의 정체성론(조선이 스스로 근대 자본주의로 이행할 수 없었고 일본이 이행시켜줌)이라는 이론에 "반대하기 위해"
    "스스로 나아갈 수 있었다"는 생각에서 먼저 출발해서 자본주의 지표를 조선에서 찾아낸 것입니다.
    대표적 학자로는 김용섭이 유명하구요

    그런데 최근 조사에 따르면.. 대표적으로 교과서에 보면 광작이 성행하였다. 고 되어 있는데
    당시 토지문서에 따르면 광작 그런거 없고 여전히 소작농이 90% 가까이 차지하고 있었습니다.
    그리고 진짜 조선에서 자본주의로 이행하는 지표가 존재했다고 하더라도
    고종 연간에 이르러 가뭄, 홍수, 산사태, 기근 등으로 이미 나라의 경제 자체가 복구되기 힘든 수준이었습니다.

    덧붙여서, "'맹아'라는 것이 발견되어야만 자본주의로 이행할 수 있느냐" 라는 물음을 제기할 수도 있습니다.
    가장 먼저 자본주의가 발생한 유럽에서도 스스로 자본주의로 이행한 나라는 사실 영국밖에 없거든요.
    '자본주의 맹아론'에 따르면 독일과 같은 후발주자는 설명이 되지 않습니다. (뭐 다른 이유로는 설명이 가능합니다만)
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    그리고 식민지근대화론이 간단히
    일본이 조선에, 철도나 도로와 같은 인프라를 구축해 주었다>그러므로 근대화에 도움을 준거 아님?
    이라는 논리는 아닙니다.

    1. 먼저 도로와 철도를 깔아주면서 인프라를 구축해 줌
    2. 토지조사사업을 통해 근대적 토지소유관계 확립
    3. 1930년대의 공업화를 통해 총소득이 상승하고 산업화를 가능하게 함
    4. 당시 조선인의 생활 수준이 올라감 (평균신장 상승)
    5. 근대적 마인드??를 심어줌. 마인드라는 것은 법관념이나 경제관념이 있겠죠.
    예를 들면 지금 우리나라의 3대 재벌이라고 하는 삼성, 현대, LG의 창업주 이병철, 정주영, 구인회가
    모두 사업을 일제시대때 먼저 시작한것을 들 수 있습니다.

    그리고 이러한 사실을 바탕으로

    1. 일본이 식민지 조선의 근대화에 도움을 주었다.
    이것은 엄밀히 말하면 일본학계의 주장입니다. 식민지근대화론자인 낙성대파(이영훈, 김낙년, etc..)는
    이런 주장을 한 적이 없습니다. 그들의 학위논문이나 이영훈 교수의 '대한민국 이야기'를 읽어보시면 도움이 될것 같습니다.)
    2. 이러한 식민지 시기의 경제적 바탕이 70년대 한강의 기적으로 이어졌다.
    말도 안되는 주장입니다. 진짜 식민지 시기에 경제적 성장이 있었다 해도 한국전쟁으로 리셋됩니다.

    식민지 근대화론을 반박하는 입장은 몇 가지로 나뉘는데,

    1. 좋다. 경제 성장시켜준건 인정함. 근데 그게 진짜 경제 성장이 아니다.
    사람이 돼지 키워준다고 성장시켜준거냐 잡아먹으려고 성장시켜주는거지. (식민지 수탈론적 관점에서의 반박)

    2. 경제만 근대화 된다고 근대화 되는거냐 정치 사회 분야에서의 근대화는 안된거임 즐

    3. 기존 자본주의 맹아론 입장에서의 반박 (원래 조선이 스스로 잘할수 있었음)
    그런데 요즘 학계 추세는 아닌걸로 알고 있습니다. 민족주의 사학에서 출발한 건데 요즘 추세가 탈민족?적인게 좀 있어서

    4. 아예 식민지근대화론의 근거가 되는 실증적 자료를 반박
    (김낙년 교수가 대표적인 식민지 공업화를 주장하고 있는데, 허수열 교수가 '개발 없는 개발?' 이라는 책에서
    똑같이 통계수치로 대차게 깐적이 있습니다.)

    4. 근데 자본주의 맹아론이나 식민지근대화론이나
    '근대'라는 시기를 존나 이상적으로 설정해놓은거 아님? 근대가 꼭 좋은거라고 할 수 없음
    (아예 탈근대적 관점이죠)

    식민지 근대화론에 대해 자세히 알아보시려면
    '맛질의 농민들' '해방전후사의 재인식' '대한민국 이야기' '고종황제 역사청문회' '개발 없는 개발'
    신용하 교수의 서적 등등을 추천드립니다.

    11 석굴암아 아프지마~~[BGM] [새창] 2011-09-08 17:53:43 2 삭제
    ㅡㅅ, SperoSpera님//

    저번달엔가 출간된 나의 문화유산답사기 6권 읽어보시는거 추천드립니다.

    뭐 거기 쓰여 있는 사실이 해명인지, 변명인지 받아들이는건 개인 맘이지만요
    10 저는 공익인데요.. 미친 직원새끼가 [새창] 2011-08-26 12:54:27 0 삭제
    생각해보니까 시설에 드나드는 어르신들도 주변에 다 있으셨음.. 아 짜증나네 점점 생각할수록
    9 저는 공익인데요.. 미친 직원새끼가 [새창] 2011-08-26 12:46:06 0 삭제
    로그인 안하면 댓글이 안달리네요;

    1후임들 다있는데서 개정색하고요
    8 아무리 생각해도 박정희는 용서가 안되는게 [새창] 2011-08-09 17:54:10 12 삭제
    그냥 두가지만 이야기하겠음

    박정희가 우리나라 경제발전에 기여한건 맞다고 봄 ㅇㅇ
    ↑이 줄만 보고 까지 말고

    왜 박통 시절에 '조국 근대화의 역군'이라는 말이 있었자나
    박통이 바라는 근대화는 산업화 공업화였음
    근데 이걸 서구처럼 자본주의-자본주의의 단점이 드러남-공산주의 혁명&대공황-나름대로의 체제 개선
    이렇게 성공하려면 시간이 많이 걸리니까
    최대한 빨리 빨리 근대화를 이뤄낼 방법이 필요했음. 유럽방식말고

    그래서 '전국민'의 '군대화'를 통해 경제를 키워보려고 함 (이게 중요함)
    뭐.. 구체적인 이야기는 안해도 다들 알듯
    이를테면 예비군 창설이라던가 / 국민을 행정망에 일일이 등록시키는 주민등록번호&민쯩
    거기다가 지금은 그때 그랬었지 정도로밖에 안들리는 옷/머리길이 규제 중고딩이 교련과목 배워서 정렬하고
    (군인은 그렇다 치고 솔까말 일반 국민들까지 미니스커트 맘대로 못입게 하고 노래 건전가요 분류하고 이게 말이 되냐)

    그리고 여기다가 '주적'개념. 북한을 설정.
    '인권 복지 이딴거 쳐 외칠 시간에 니들 밥벌어먹고 살 생각해라'
    '북한은 지금 우리보다 잘살고 있다 쟤들보다 못살면 또 전쟁일어남 그때 안죽고싶음 지금 일해서 빨갱이를 때려잡자'
    그리고 반대소리 들리면 고문하고 없애고 빨갱이로 몰고.
    (이런 점에서 김일성은 사실 박정희의 은인이지.)

    장준하 선생(거의 암살) DJ일본납치사건. 그밖에 수많은 온갖 비리들..

    그리고 복지를 '이용'함.
    사실 국민연금제도라던가 이런거 초안은 박통떄 만들어진거임. 전면실시가 DJ때고 박통때는 공무원들만? 혜택받았을듯
    복지의 개념을 알고 있었다기 보다는 노동을 위해서 당근과 채찍을 같이 쓴거지..

    박통 찬양하는 사람들이
    월남전때 천조국느님한테 비벼서 차관얻어온거 일본한테 식민지지배 제대로 사과못받고 돈받은거
    이런걸 찬양하는데 이건 사실 젊은이들 조상들 팔아서 돈받은거라 까야 마땅하고

    박통이 경제에 기여했다는건 차관얻어온거 이런게 아니고
    국민 개개인의 본성을 철저히 없애고 그저 국가를 위한 기업을 위한 노동자로 만들었다는거. 그거 하나임.
    찬양할려면 이렇게 찬양해야지. 사실 이렇게 죽어나간 젊은이들(전태일 등등)을 생각하면 찬양하는 ㅅㄲ들도 ㅁㅊ거지만

    대신에 그거땜에 수많은 시간동안 우리 앞에 살던 사람들이 치룬 희생을 기억해야지.
    7 통일 찬반 투표 해봅시다! [새창] 2011-08-04 00:31:11 2 삭제
    통일을 해야한다고 생각하시면 그 이유를 쓰셔야지 대놓고 까기 바쁘네요
    찬성하는 이유 말씀해주시면 댓글 달겠습니다
    6 통일 찬반 투표 해봅시다! [새창] 2011-08-04 00:25:56 2 삭제
    ↑기분나쁘네요;;

    댓글 살펴보니까 비난 자제하겠다는 글도 쓰셨던데 좀 그렇네요
    저는 한국 근현대사 관심있어하구요;

    오유 게시판에 글싸지르는 당신같은 입만 살아있는 키보드워리어가 아니고
    5.18 기념일마다 꼬박꼬박 광주 구묘역 참배하고
    위안부 할머니들 해마다 찾아뵙는데 좀 난감하네요;

    지금 통일 반대하는 이유 쓰라면 최소 다섯가지는 쓸수 있을거 같은데
    그저 반대를 위한 반대네요

    유시민 문재인 좋아하면 그렇게 되나요?
    5 통일 찬반 투표 해봅시다! [새창] 2011-08-03 23:07:17 2 삭제
    ↑로그인 안하고 글썼는데 다시 로그인해서 댓글다는데요(글쓴이입니다)

    제가 사학과 다니는데
    그렇게 쉽게 통일 찬성할 만한건 아닌거 같습니다

    일단 오유분들 생각은 어떤지 궁금해서 글썼네요
    4 유인촌 " 담장이 낮아서 민비가 살해된거아니냐." [새창] 2011-07-22 21:32:23 4 삭제
    파고배님// 이미지 첨부 감사드립니다.

    그리고 첨언하자면, 명성'황후'라는 호칭은
    을미사변 이후에 고종이 기존의 명성'왕후'라는 호칭을 추존한 명칭입니다.(대한제국 건국?에 맞추어)

    여기서 문제가 생깁니다.
    명성황후만 호칭이 높아진 것이 아니고 대원군이 대원왕으로 높아지고
    정조 순조 헌종 철종 의 호칭이 모두 황제로 격상되었습니다.

    그런데 "왜" 명성황후만 격상된 호칭으로 불러야 하냐는 거죠.

    그리고 사실 조선시대에 정조에 의해 사도세자가 '장조'로 추정되었지만
    막상 사도세자로 부르는 것에 거부감을 가지는 사람들은 없습니다. 한명도.
    3 유인촌 " 담장이 낮아서 민비가 살해된거아니냐." [새창] 2011-07-22 20:14:30 48 삭제
    알고 깝시다.

    조선시대 사람들도 '민비'라는 호칭 썼습니다...

    일제가 명성황후 비하하려고 지어낸 호칭이 아니구요.

    여성 의병장인 '윤희순'이 지은 의병가에서 '민비'라는 호칭이 나옵니다.

    '우리 민비 죽이고도~~' 이런식이죠.
    지금 우리가 쓰는
    박통 DJ YS JP 이런 호칭.. 그러니까 높은 사람을 편하게 부르는 호칭 정도로 쓰였다고 생각하면 될 것 같습니다.

    의병가 원문 이미지는 제가 찾질 못해서

    KBS 프로그램 한국사傳 링크 달아드립니다.
    http://www.kbs.co.kr/end_program/1tv/sisa/hankuksa/vod/1538543_23041.html
    1 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2011-06-02 00:27:15 1 삭제
    위쪽에 사학과 - 사상이 빨개진다


    이거 보니까 빡치네ㅅㅂ

    사학과 다니면서 진보좌파운동권보다 걍 중도/보수쪽이 더 많음...

    편견이 심하구나 아직도



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