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    부릉부릉씨님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    71 앵그리 햄스터.swf [새창] 2011-08-14 14:32:28 19 삭제
    쟤는 진짜 목숨을 걸고 생명의 위협에 대응하는 거같네요
    은근 불쌍
    70 MB, 무상급식 투표 필승 의지 확고 [새창] 2011-08-12 13:01:20 6 삭제
    비슷한 대우=동일한 대우로 착각하시고 있네요.
    윗 댓글에 책좀 읽어보라고 하셨는데 제가 보기에 국어공부부터 하시는게 좋을듯 합니다.
    비슷한 대우와 동일한 대우를 같은뜻으로 받아들이셨다면 이건 문제가 큽니다.

    한마디 요약하자면 동일한 대우와 임금을 주자는 말이 아니라
    현재 계층간 벌어진 소득격차가 끊어지기 직전까지 팽창한 고무줄이라면 그걸 절반정도로 줄여보자는 말입니다.

    하지만 글쓰시는거 보니까 마인드맵손님이나 제 글에 반박은 하나도 없이
    "정신승리" 만 주장하고 있으신데 마인드맵손님이나 저도 그냥 댓글을 안다는게 나을거 같네요.
    생각도 논리도 없는 정신승리자를 어떻게 설득시켜요.
    69 MB, 무상급식 투표 필승 의지 확고 [새창] 2011-08-12 12:51:46 5 삭제
    작은돌//
    군대에서 패고 죽고 1-2개월 선후임이 친구가 될 수 없는건 당연합니다
    왜냐구요? 지금 여기서 말하는건 경제 논리인데 그쪽이 말씀하시는건 철저히 계급제가 필요한
    국가방위, 군사적 이익에 따른 결과의 행위일 뿐입니다
    이걸 왜 경제논리랑 같이 붙여서 보는지 이해가 안되네요. 군대는 계급간 지휘체계가 명확하게 구분되어 있어야
    최고의 효율을 낼 수 있습니다.
    이것은 계층간 소득분화에 대한 차이가 아니라 현재 계급에 맞는 최대한 효율을 낼 수 있는 직급으로 구성되어 있는겁니다
    이걸 계층간 분화논리로 이해하신거면 도대체 왜 그런건지 이유나 말씀해주시기 바랍니다. 진짜 궁금하네요

    그리고 군대에서 패고 죽는 일을 계층간 소득분화에 따른 결과물이라고 생각하시는 이유도 궁금하네요.
    그건 개인의 인성문제입니다. 작은돌님 말씀대로라면 유교주의 패악이 없는 미국이나 영국에서는 사람 패고 죽이는 일도 없어야합니다.

    그리고 논점부터 굉장히 잘못 이해하고 있으신데
    직업귀천이 없는 완전 평등한 세계를 만들자는게 아니라 흔히들 말하는 귀한 직업과 천한 직업 사이의 소득 격차를 최대한 줄이자는게
    쟁점입니다. 소위 천한 직업을 가진 사람들의 노동의욕과 생계를 보장하는 한도에서 말이죠.
    68 MB, 무상급식 투표 필승 의지 확고 [새창] 2011-08-12 12:38:14 5 삭제
    작은돌// 뭐래요
    휴머니즘이 말살당하고 있으니까 휴머니즘을 되살리자는 말인데
    빈부격차가 크고 계층이 극심하게 분화되어있으니 일단 "비슷한 대우"를 해주자는 거죠
    그런데 그 "비슷한 대우"를 위해서 일차적인 조건이 뭐냐? "비슷한 임금"입니다.
    도대체 이해를 어떻게 하셨으면 돈으로 대우를 맞춘다고 생각한다고 생각하시는지 모르겠네요
    대우를 비슷한 수준으로 맞추기 위한 일차적인 노력이 비슷한 임금입니다.

    똥을 싸려면 입으로 음식물을 섭취해야한다는 말을
    님은 똥을 싸려면 음식을 엉덩이에 집어넣어야 한다고 이해하신 겁니다
    67 수꼴들 보면 참대단한듯... [새창] 2011-08-12 12:29:52 3 삭제
    전라도 경상도 편나누지 맙시다
    66 남의 나라 국민성을 욕할게 아니다 [새창] 2011-08-12 10:49:28 19 삭제
    이거보고 사대주의 어쩌니 하지마시고

    잘못한거 있으신 분들은 반성하고 고치시고
    남이 잘못하는거 보시는 분은 충고해주고 고칠수있게 도와줍시다
    65 남의 나라 국민성을 욕할게 아니다 [새창] 2011-08-12 10:49:28 29 삭제
    이거보고 사대주의 어쩌니 하지마시고

    잘못한거 있으신 분들은 반성하고 고치시고
    남이 잘못하는거 보시는 분은 충고해주고 고칠수있게 도와줍시다
    64 강호동 하차하는 진짜이유 [새창] 2011-08-11 17:10:44 11 삭제
    흠..알래스카님 말씀대로라면 아무것도 모르고 출연료 받고 계약해서
    일하고 있는데 대표가 "우리 소속사 이렇게 빵빵하다 믿고 투자해다오" 라고 3mc들을 멋대로 이용했어도
    3mc들에게 죄가 있다는 거군요
    전 쉽게 납득이 안가는게 이 비리사태를 알고 같이 사기를 치기 위해 출연료 받고 저축은행사태를 파산까지 만들었다면 모를까
    단순히 이용당한 경우라면 이 사람들은 무슨 처벌을 받아야할지 조금 혼란스럽네요

    인터넷 3자사기 처럼 사기에 이용되서 피해입은 사람도 피해를 입고 악의가 있던 말건 가해 행위에 동원됐으니 가해자라는 건데..
    쉽사리 납득이 가지 않네요.

    제가 잘못이해하고 있는거라면 정중히 답변 부탁드립니다.
    63 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 19:13:00 9 삭제
    이탈린//
    정신과나 상담소를 다니게 해서 저 아이가 구제딘다고 보신다는 거네요.
    그럼 간단합니다. 죗값 달게 받고 정신과랑 상담소 다니게 해서 저 아이가 다시 범죄를 저지를 생각 안하게 하면 됩니다.
    참 쉽죠?
    법집행도 철저하고 님 말대로 구제까지 되었습니다. 이해와 타협까지 완벽하게 됐네요.
    그리고 뭔가 잘못 아시는게 있는데 벌금형으로 취직시 불이익 받지 않습니다.


    ** 벌금이 사회생활에 미치는 영향

    세 기록 중 수사자료표(범죄경력자료)는 당사자의 원만한 사회생활을 위하여 제3자가 함부로 열람을 하지 못하도록 법으로 제한을 하고 있습니다.
    1) 직장 채용시: 일반적으로 회사 등에서 사원 채용시 필요에 의해 본인이나 기업에서는 관할기관(본적지 시,구,읍,면사무소)에 채용예정자의 신상에 관한 기록(수형인명표)을 요청하는데, 이때 자격정지 이상인 전과가 있을 경우 이 기록에 의해 전과가 확인이 되며 벌금인 경우는 확인이 되지 않기 때문에 <U>벌금의 전과는 채용시 영향을 주지 않습니다


    쉽게 말해서 징역형은 받아야 빨간줄 간다는겁니다.
    근데 징역형 받을정도의 강력범죄면... 빨간줄 그어야 마땅합니다. 그 죄질은 이미 사회에서 왠만큼 감당하기 큰 수준입니다.
    강력범죄자들까지 "빨간줄 없애라"고 하실 생각이면 이건 뭐 솔직히 답이 안나온다고 밖에 말할 수 없습니다
    62 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 18:05:40 3 삭제
    이탈린//
    형량이 높고 사형때릴 정도로 과격하면 반발심리로 성범죄를 저질렀을때 살인까지 저지를수 있음.
    왜냐하면 어차피 잡히면 죽을건데 인생포기하고 막사는거기 때문임.
    근데 논점에서 빗나가도 한참 빗나가셨네요.

    첫번째 님이 말씀하신건 성범죄 예방이 아니라 성범죄를 "저질렀을 떄" 정해진 형량에 따라 강력범죄로 나아갈 가능성이 있다는것
    즉, 님이 말하고자 하는 "성범죄자를 예방하자"는 논리에 사용할 수 없는 근거입니다.
    한마디로 두번째 문단은 그냥 없어져야할 공기고 논점에 한참 빗나갔음.

    그리고 두번째. 주장에 대한 근거가 부족하네요. 성범죄를 저지른 사람에게 감형과 배려로 구제했을때 재발율이 낮는가에 대한
    명확한 근거가 제시되어 있지 않아서 논리적으로 설득력이 부족합니다.

    한가지 의견을 말하자면 상대적으로 느슨한 형량이었던 2009년 전과 전자발찌 제도가 시행된 2009년 이후의 재범율을 살펴보면
    전자발찌 제도 시행후 1,378명중 7명으로 0.5%에 불과했고, 2005년부터 2009년 중 검거된 일반 성폭력범죄자들은 재범율 15.1%에
    육박했습니다. 즉 사회적인 구속장치가 작동하고 있을때 성범죄의 재발율은 "논리적으로" 줄어드는걸 확인할 수 있습니다.

    자 여기서 이번 사건으로 돌아와봅시다.
    음란전화로 피해자를 괴롭힌 가해자가 올바른 성교육을 받고 인도적인 배려로 사회에 나왔을때 재범율이 높을까요?
    아니면 벌금이라는 사회적 구속장치가 작동된 상태로 나왔을때 재범율이 높을까요?
    아니면 벌금 때리고 거기다 플러스로 올바른 성교육까지 받고 나왔을때 재범율이 높을까요?

    성범죄를 예방해야하는건 맞는데 그건 범죄를 저지르기전에 사회에서 맡아서 할 일이지
    범죄를 저지른 범죄자에게 까지 그 잣대를 들이밀수는 없습니다.
    물론 범죄자에게 인도적인 배려를 해주는것도 좋죠. 사회적 낙인이 찍히는것에 대한 부당함도 고려해 볼 수 있습니다.
    하지만 중요한건 법은 모두에게 평등하고 그것은 반드시 지켜져야 사회가 제대로 돌아가지 않겠습니까?

    적어도 글쓴이님은 정당한 절차로 그 법을 실행하셨고, 이탈린님이 우려하신 것처럼 사회에서 완전히 매장되는 수준의
    강력한 형량은 아니라고 생각합니다. 신상이 털리는것도 아니고 말이죠.(성범죄자 신상공개는 심사를 통해 결정되는데 아무리봐도 여기나온 가해자는 여기에 해당되지도 않아 보입니다)

    아니면 형 집행한거 자체가 사회적 매장이라구요? 그 부분은 어쩔 수 없습니다.
    형을 집행했을때 얘가 마음을 고쳐먹을지, 그냥 봐줬을떄 마음을 고쳐먹을지 누구도 예상할 수 없기 때문입니다
    미래예지가 가능하다면 신 하지 인간 안하죠. 그렇기 때문에 글쓴이님은 제가 위에 서술한 3가지 사항
    (봐주기, 인실좆, 인실좆+성교육) 중 글쓴이 나름대로의 판단으로 통해 가장 후일을 안전하게 도모할 수 있는 방법을
    실천한 것 뿐입니다.
    이게 잘될지 잘못될지는 알수 없죠. 하지만 잘 생각해보시기 바랍니다. 걔를 그냥 봐줬을때 잘 될지 잘못될지 이탈린님은 알수있습니까?

    알수있으면 개인적으로 쪽지좀 부탁드립니다. 다음주 로또번호나 같이 상의해 보죠.
    61 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 18:05:40 12 삭제
    이탈린//
    형량이 높고 사형때릴 정도로 과격하면 반발심리로 성범죄를 저질렀을때 살인까지 저지를수 있음.
    왜냐하면 어차피 잡히면 죽을건데 인생포기하고 막사는거기 때문임.
    근데 논점에서 빗나가도 한참 빗나가셨네요.

    첫번째 님이 말씀하신건 성범죄 예방이 아니라 성범죄를 "저질렀을 떄" 정해진 형량에 따라 강력범죄로 나아갈 가능성이 있다는것
    즉, 님이 말하고자 하는 "성범죄자를 예방하자"는 논리에 사용할 수 없는 근거입니다.
    한마디로 두번째 문단은 그냥 없어져야할 공기고 논점에 한참 빗나갔음.

    그리고 두번째. 주장에 대한 근거가 부족하네요. 성범죄를 저지른 사람에게 감형과 배려로 구제했을때 재발율이 낮는가에 대한
    명확한 근거가 제시되어 있지 않아서 논리적으로 설득력이 부족합니다.

    한가지 의견을 말하자면 상대적으로 느슨한 형량이었던 2009년 전과 전자발찌 제도가 시행된 2009년 이후의 재범율을 살펴보면
    전자발찌 제도 시행후 1,378명중 7명으로 0.5%에 불과했고, 2005년부터 2009년 중 검거된 일반 성폭력범죄자들은 재범율 15.1%에
    육박했습니다. 즉 사회적인 구속장치가 작동하고 있을때 성범죄의 재발율은 "논리적으로" 줄어드는걸 확인할 수 있습니다.

    자 여기서 이번 사건으로 돌아와봅시다.
    음란전화로 피해자를 괴롭힌 가해자가 올바른 성교육을 받고 인도적인 배려로 사회에 나왔을때 재범율이 높을까요?
    아니면 벌금이라는 사회적 구속장치가 작동된 상태로 나왔을때 재범율이 높을까요?
    아니면 벌금 때리고 거기다 플러스로 올바른 성교육까지 받고 나왔을때 재범율이 높을까요?

    성범죄를 예방해야하는건 맞는데 그건 범죄를 저지르기전에 사회에서 맡아서 할 일이지
    범죄를 저지른 범죄자에게 까지 그 잣대를 들이밀수는 없습니다.
    물론 범죄자에게 인도적인 배려를 해주는것도 좋죠. 사회적 낙인이 찍히는것에 대한 부당함도 고려해 볼 수 있습니다.
    하지만 중요한건 법은 모두에게 평등하고 그것은 반드시 지켜져야 사회가 제대로 돌아가지 않겠습니까?

    적어도 글쓴이님은 정당한 절차로 그 법을 실행하셨고, 이탈린님이 우려하신 것처럼 사회에서 완전히 매장되는 수준의
    강력한 형량은 아니라고 생각합니다. 신상이 털리는것도 아니고 말이죠.(성범죄자 신상공개는 심사를 통해 결정되는데 아무리봐도 여기나온 가해자는 여기에 해당되지도 않아 보입니다)

    아니면 형 집행한거 자체가 사회적 매장이라구요? 그 부분은 어쩔 수 없습니다.
    형을 집행했을때 얘가 마음을 고쳐먹을지, 그냥 봐줬을떄 마음을 고쳐먹을지 누구도 예상할 수 없기 때문입니다
    미래예지가 가능하다면 신 하지 인간 안하죠. 그렇기 때문에 글쓴이님은 제가 위에 서술한 3가지 사항
    (봐주기, 인실좆, 인실좆+성교육) 중 글쓴이 나름대로의 판단으로 통해 가장 후일을 안전하게 도모할 수 있는 방법을
    실천한 것 뿐입니다.
    이게 잘될지 잘못될지는 알수 없죠. 하지만 잘 생각해보시기 바랍니다. 걔를 그냥 봐줬을때 잘 될지 잘못될지 이탈린님은 알수있습니까?

    알수있으면 개인적으로 쪽지좀 부탁드립니다. 다음주 로또번호나 같이 상의해 보죠.
    60 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 17:28:40 14 삭제
    (처벌안하고 그대로 놔뒀으면)
    한 사람 인생을 망친게 아니라 다른 사람들의 인생까지 망칠뻔했다
    누가 알아? (전화만하다 자극이 부족해서) 더 큰 성범죄로 이어질지
    59 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 17:28:40 13 삭제
    (처벌안하고 그대로 놔뒀으면)
    한 사람 인생을 망친게 아니라 다른 사람들의 인생까지 망칠뻔했다
    누가 알아? (전화만하다 자극이 부족해서) 더 큰 성범죄로 이어질지
    58 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 17:22:02 44 삭제
    11
    님같은사람이요
    57 음란물전화 드디어 사건 해결^.~ !! [새창] 2011-08-10 17:22:02 44 삭제
    11
    님같은사람이요



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